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 flex-body
Auteur: bérangère denariis 
Date:   20-12-2005 14:26

bonjour messieurs . j'ai l'opportunité d'empreinter un flex-body . je veux faire des photos de paysages . avec une hauteur de prise de vue de 1m40 à 1m50 , quels sont les besoins en bascule , pour etre nette de 1m à l'infini , avec un distagon de 50mm et un planar de 80mm . je voudrais connaitre les valeurs minimum strictement necessaires pour déformer le moins possible avec la bascule . merci beaucoup pour vos conseils .


 
 Re: flex-body
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   20-12-2005 15:42

hauteur 1,40m , F=50mm , bascule avant = 2°
hauteur 1,40m , F=80mm , bascule avant = 3,3°

Jean-Paul


 
 Re: flex-body
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-12-2005 16:27

<<je voudrais connaitre les valeurs minimum strictement necessaires pour déformer le moins possible avec la bascule>>

Les bascules ne déforment pas,
ce qui déforme c'est le point de vue, plongée, contre-plongé et distance sujet.


 
 Re: flex-body
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   20-12-2005 16:41

On peut réduire un peu ces valeurs mais alors tout dépend de l'ouverture utilisée.
Pour la déformation, tout à fait d'accord avec Henri Gaud.
Jean-Paul


 
 Re: flex-body
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   20-12-2005 16:44

Tout bien réfléchi: ne réduisez pas ces valeurs.


 
 Re: flex-body
Auteur: C. BIDA 
Date:   20-12-2005 17:16

S'il vous plait M. Planchon, quel est votre système de détermination de l'angle ?
Calcul à partir d'une formule ou abaque ?
La position de l'axe de rotation joue-t-elle un rôle ?
Merci.C.B


 
 Re: flex-body
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-12-2005 17:39

Résultat par le calcul pour 1,4 m :

Tableau pour le 6x6
Besoin en CI pour avoir un effet Scheimpflug constant avec toutes les focales
Calcul de l'angle nécessaire

Focale 40 mm Angle à appliquer 1,6° CI nécessaire 80 mm
Focale 50 mm Angle à appliquer 2,0° CI nécessaire 81 mm
Focale 60 mm Angle à appliquer 2,4° CI nécessaire 82 mm
Focale 80 mm Angle à appliquer 3,2° CI nécessaire 84 mm
Focale 100 mm Angle à appliquer 4,0° CI nécessaire 86 mm
Focale 110 mm Angle à appliquer 4,4° CI nécessaire 88 mm
Focale 150 mm Angle à appliquer 6,1° CI nécessaire 95 mm

Mais je crains que le fait que téléobjectif et rétrofocus sont assez présent dans cette gamme ne perturbe un peu ces calculs ;-)


 
 Re: flex-body
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   20-12-2005 18:45

La formule:
angle bascule avant = Arctg(F/H)
F= focale
H= hauteur de l'obj. par rapport au plan net

Jean-Paul


 
 Re: flex-body
Auteur: bérangère denariis 
Date:   21-12-2005 10:11

merci de vos réponses . le CI sera-t-il suffisant dés 5,6/8 , ou faut-il diaphragmer plus ?


 
 Re: flex-body
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   21-12-2005 10:24

il faudrais que Emmanuel Bigler donne son avis sur le point souligné par Henri Gaud ("Mais je crains que le fait que téléobjectif et rétrofocus sont assez présent dans cette gamme ne perturbe un peu ces calculs")

Jean-Paul


 
 Re: flex-body
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-12-2005 14:46

Emmanueeeeeeeeellllllllllllllll .........................

Il arrive ;-))

Pour le CI certe non, ce truc est une vaste foutaise, les optique ne suivent pas toutes ;-))
D'autre ont des futs qui font de l'ombre,
Peste soit de ces machins là,
Qui ne fonctionnent qu'avec des mouvement de qq degrés.


 
 Re: flex-body
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   21-12-2005 15:52

Dans le problème qui est posé, ç.à.d le scheimpflug de paysage par petite bascule, je ne pense pas que la présence de formules rétro-focus comme les 40, 50 et 60 modifie considérablement le petit tracé symbolique qu'on peut faire en tenant compte de l'interstice entre plans principaux.
Et ceci d'autant plus qu'il faudra peut-être se contenter du demi-angle pour avoir la netteté au sommet d'un arbre qui serait dans le champ. Dans ces conditions les 40, 50 et 60 peuvent sans doute se passer de bascule...
Les planars 80, 100 et 110 sont des formules raisonnablement proches d'une optique de chambre.
Quant au sonnar de 150, son interstice HH' est négligeable, pour les tracés symboliques c'est presque une lentille mince ;-)
Donc le problème principal est de visualiser les zônes de netteté sur un dépoli de 56x56 lorsques les angles à appliquer sont très faibles.


 
 Re: flex-body
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   21-12-2005 15:57

et voila ! la messe est dite...................
par la Pape en personne et son Camerlingue :-))))))))


 
 Re: flex-body
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   21-12-2005 16:32

En ce qui concerne le cercle-image utile d'un objectif Zeiss 6x6 en monture Hasselblad, les données ne sont pas disponibles, du moins pas directement. Indirectement les notices Hasselblad donnaient les décentrements maximums autorisés avec le flexbody® et une petite sélection d'objectifs en monture classique série V. Ce qui permet d'avoir une petite idée du cercle. Par exemple le planar 3,5 de 100 doit avoir dans les 120mm de cercle comme son vieux cousin le planar 2,8-100 de la baby Linhof. Seuls les grands angulaires Rodenstock de l'Arc Body ont les données de cercle image spécifiées, mais je ne crois pas qu'ils se montent sur le flexbody®, du moins pas le 45mm, peut-être le 75 ? (non, pas de compatibilité, voir le message de D. Césari plus bas)
Je pense qu'il faut faire l'expérience, au pire on verra apparaître la limite du cercle dans les tirages, le Père Atget ne n'était pas posé de questions, et comme il voulait absolument que ses verticales soient parallèles, eh bien de temps en temps on a une belle arche sombre au sommet de l'image.. cela n'enlève pas grand chose à l'émotion qui se dégage des images d'Atget. Lequel ne devait sans doute pas utiliser de bascule, mais simplement le décentrement.
On peut également conseiller pour le paysage avec le flex-body® de privilégier la bascule arrière (si ce mouvement est permis, c'est à vérifier); avec une chambre classique et une optique à grand cercle on préfère la bascule avant pour laisser le film parallèle aux plans qu'on veut, mais en paysage c'est moins important.
La bascule arrière a le même effet-scheimpflug que la bascule avant pour la netteté mais le film sort moins du cercle image autorisé. On paye cet avantage s'il y a des verticales à laisser parallèles, le dos basculé les fera converger.. mais à 2 degrés de bascule, ce n'est pas une affaire. Sauf pour les puristes bien entendu (vous avez déjà vu un berceau Orbix® monté à l'arrière ? horresco referens !)


 
 Re: flex-body
Auteur: MDR 
Date:   21-12-2005 18:12

De mémoire, il existe un catalogue sur le FlexBody qui mentionne les décentrements et bascules possibles pour quelques objectifs Blad.


 
 Re: flex-body
Auteur: D. Césari 
Date:   21-12-2005 21:42

ma modeste page sur la Flexbody, avec entre autre les décentrements indiqués par Hasselblad à f 16, et ceux que j'ai testés pour quelques objectifs (2 mm de plus que la donnée Hasselblad pour certains) .
http://cesarigd.club.fr/photo2c.htm
Les objectifs de l'Arcbody ne se montent pas sur la Flexbody, ils n'ont rien de commun.


 
 Re: flex-body
Auteur: sten hoppé 
Date:   22-12-2005 14:13

le flex-body n'a pas de bascule avant .


 
 Re: flex-body
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   22-12-2005 21:58

Veuillez excuser une erreur dans mon texte.

"La formule:
angle bascule avant = Arctg(F/H)
F= focale
H= hauteur de l'obj. par rapport au plan net"


La bonne formule:
angle bascule avant = Arcsin(F/H)
F= focale
H= hauteur de l'obj. par rapport au plan net

Jean-Paul


 
 Re: flex-body
Auteur: D. Césari 
Date:   22-12-2005 22:39

<< le flex-body n'a pas de bascule avant .>>
on simule une bascule avant en plongeant de l'angle voulu et en faisant une bascule arrière; c'est pour ça qu'elle est en plongée (très forte pour que ce soit bien notable) sur la vue de ma page.

Mais la Flexbody est fort limitée; seule utilisation logique (qui n'est pas la mienne) ce pour quoi elle avait été prévue : au studio, avec des capteurs numériques de taille inférieure au plein cadre. Même comme ça, c'était un bidouillage transitoire, des modèles bien plus performants de Rollei, Sinar, etc .. s'imposent, vu que la mécanique n'est qu'une moindre partie du coût total à côté du capteur.


 
 Re: flex-body
Auteur: sten-hoppé 
Date:   23-12-2005 09:23

on simule je suis d'accord , mais puisqu'on a repris berangère lorequelle a utilise une simplification de langage au sujet de la modification de perspective , la moindre des choses est d'etre très précis avec elle dans les définitions .


 
 Re: flex-body
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   23-12-2005 09:57

Lorsque Henri dit:
Les bascules ne déforment pas,
ce qui déforme c'est le point de vue, plongée, contre-plongé et distance sujet.


Il parle de déformation et pas de modification de la perspective. Il a raison et beaucoup de gens confondent les deux.

Si le corps arriere reste vertical et que la bascule se retouve sur le corps avant >>>>> pas de modif de la perspective.
Si la bascule se fait sur le corps arriere (le corps avant restant vertical) >>>>> là il y a modification de la perspective.

Jean-Paul


 
 Re: flex-body
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2005 16:33

La bascule arrière est plutôt une plongée ou contreplongé ;-)))

La règle simple,
C'est perspective c'est le corps arrière
Sheimpflug le corps avant,
Comme çà c'est simple, clair, logique.

Et Bérangère parlait de basule et Scheimpflug,
Pas de courrir après des perspectives revue et corrigées ;-)

Et le Flex-body,
C'est très restrictif comme système,
Une bonne vielle chambre,
Moins cher,
Beaucoup plus simple à maitriser,
Et très bon résultat.


 
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 Re: flex-body
Auteur: Luc Régnier 
Date:   24-12-2005 03:41

Bonjour,
Pour compléter l'info :
Voici d'après Hasselblad les possibilités du Flex , suivant les objectifs :

Flexbody: maximum rise or fall , at f 16 , in mm :

Lens Hasselblad data
40 mm : no shift
50 mm : 5 mm
60 mm : 10 mm
80 mm : 10 mm
100 mm : 13 mm
120 mm : 15 mm
250 mm : 10 mm
Avec un dos 4.5x6, on accroit encore un peu plus .
LR