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 choix agrandisseur
Auteur: gil 
Date:   14-12-2005 22:12

bonjour a tous

je désire investir dans un agrandisseur(un ami m en a preté un en attendant qui ne fait que du 24*36)donc je ne sais pas trop vers quelle marque me diriger.

M' étant un peu renseigné ici et la ,je pencherais vers un qui tire jusqu au 6*7(je ne fais que du 6*6 pour le moment mais qui sait...)à tête couleur.
je désire le garder longtemps ,le premier choix est donc important et je ne veux pas les"tu verras plus tard"
En ce qui concerne les objectifs(50mm et 80mm) les 6 lentilles sont préconisées , je suppose.
pour les filtres,....pfff, j en sais rien...
Enfin le compte pose, électronique ou mécanique?

je n y connais pas grand chose et donc je ne fais pas trop de différence entre les marques qui se présentent(dunco ,durst ,kaiser ,Lpl, meopta..)et la compatibilité avec les objectifs(nikon ,rogonar , rodagon ,componar...)c est pour cela que ne vaut il pas mieux acheter tout un ensemble (agrandisseur + objo + compte pose)dont le vendeur me fera certainement un prix que de prendre chez l un et chez l autre meme si c est plus facile de trouver séparement?

merci de votre écoute


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   15-12-2005 10:51

Bonjour et bienvenue.
Vous ne nous dites pas quel budget vous visez, donc il est un peu difficile de vous conseiller. Mais partir sur un modèle 6x7 est un choix raisonnable.
Il y a 20 ans, les choses auraient été simples, on aurait conseillé un agrandisseur 6x7 ou 6x9 pas trop cher à l'amateur, il existait le Krokus 6x9 qui évitait de se poser la question de la montée en format. Les agrandisseurs professionnels étaient hors de portée en prix.
Aujourd'hui il y a du matériel professionnel en occasion, et on peut effectivement se laisser tenter par un kit complet avec tête couleur.

Sinon pour les questions de détail :
Les optiques se vissent sur une platine de forme simple. La platine est propre à chaque fabricant mais le filetage est le plus souvent un M39x1/26po de type Leica. Du moins jusqu'aux focales de 120-135, au-delà le diamètre est plus grand.
Donc compatibilité totale vous montez tout objectif sur tout agrandisseur. La platine est donc une pièce de forme simple qu'un tourneur vous refabriquera à peu de frais le cas échéant.
Pour l'utilisation d'un 50mm de 24x36 sur un agrandisseur moyen format il est confortable d'avoir une platine rentrante pour pouvoir faire la mise au point plus facilement aux grands rapports d'agrandissement ; le soufflet d'un agrandisseur moyen format est forcément plus long que celui d'un modèle limité au 24x36, donc on peut avoir du mal à le comprimer pour faire la mise au point sur le petit format.

Pour le compte pose je n'ai jamais compris pourquoi les compte-poses électroniques à affichage numérique sont toujours vendus plus chers que les bons vieux modèles électromécaniques où la temporisation est faite par un moteur ou autres systèmes rustiques. La précision du compte pose n'est pas un enjeu, les temps de pose se mesurent à 10% près.

Pour ce qui est des éléments séparés le problème se pose avec un achat d'occasion si vous voulez trouver après coup : d'autres condenseurs, une tête couleur, une tête N&B multigrade ou une tête à grille fluorescente « froide ».

Personnellement j'ai depuis 28 ans un AHEL 6b qui peut passer le 6x7 et qui ne se fabrique plus. C'est un appareil simple qui est parfait pour faire du noir et blanc. J'ai fait un peu de Ciba-Ilfochrome avec des filtres à insérer manuellement, pour le tirage de diapos couleurs les filtrages sont assez faibles donc c'est jouable avec l'équipement noir et blanc mais bien entendu la tête couleur que j'ai trouvée après coup est plus confortable.


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: David G 
Date:   15-12-2005 10:58

Essayez de trouver un kit labo amateur expert complet...
Pour les modèles, il y en a un qui est vraiment bien et relativement standard :
Durst M805, c'était vraiment un bon modèle, et on en trouve à des prix... bonne chasse !


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: Georges Giralt 
Date:   15-12-2005 11:01

Bonjour !
Allez voir ce que vous puvez trouver en occasion et venez nous demander ce que l'on en pense pour finaliser votre choix.
Allez voir les labos photo pros de votre ville et les magasins pro (faites les panneaux de petites annonces). Plus AMC et eventuellement Jipé labo (j'aime pas ce magasin) si vous êtes à Paris.
Posez la question aux différents responsables de labo/magasins (beaucoup de pros ont eu un labo puis ont arreté à cause du numérique, donc peuvent avoir envie de vendre l'agrandisseur...)
Partez plutot sur du matos pro, si vous en trouvez dans vos prix.
Pour le matos amateur :
Meopta opemus 6 (pas plus de 6x6) ou opemus 7 passe le 6x7
Meopta Magnifax 4 (6x9 plus "pro")
Ahel 6 ou Ahel 67 qui passe le 6x7
Les Durst mais attention d'avoir les condenseurs pour le 24x35 ET LE moyen format, ils étaient en option et valaient presque le prix de l'agrandisseur....
Allez au boulot !


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   15-12-2005 11:16

Les agrandisseurs étant des objets encombrants n'avaient pas l'habitude de traverser l'Atlantique facilement mais ils passaient néanmoins à travers le Rideau de Fer comme le Krokus polonais... Donc des marques très répandues en Amérique du Nord comme Beseler ou Omega le sont moins en Europe.
Le Beseler 23 (6x9cm) est un appareil superbe et il est toujours distribué en Europe mais il était trop cher pour moi lorsque j'ai acheté mon Ahel. Si vous trouvez un Beseler 23 d'occasion, regardez bien, il y a de quoi se laisser tenter mais les agrandisseurs sérieux sont toujours un peu lourds et encombrants.
Même en Europe, pays par pays les marques sont plus ou moins bien représentées. Par exemple les modèles Kaiser ne sont pas très populaires en France, alors que DURST est très bien implanté ; les Kaiser sont évidemment très courants en Allemagne avec une formule modulaire qui monte jusqu'au 6x9. Les MEOPTA tchèques étaient quasi-inconnus et sont devenus courants et très abordables en neuf en France.

Mais je connais un heureux photographe qui a sauvé un Reinhel 13x18 de la ferraille dans une vente des Domaines à Paris !! alors si vous avez la place... il y même eu un photographe valaisan qui a passé ici une annonce pour un agrandisseur 30x40cm gratuit !


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: gil 
Date:   15-12-2005 17:40

super pour vos conseils, merci beaucoup.
étant sur Nimes je ne connais pas de labo pro,il n y a que les magasins spécialisés qui vendent queques kits étudiants ou du neufs à des prix assez élevés.
En ce qui concerne mon budget , avec le marché de l occasion,600-800€ me semble raisonnable ,non?(autant je suis loin du compte...)
je vais chercher un peu et je vous demanderai conseil

merci
cordialement


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: didier Houget 
Date:   15-12-2005 17:51

Sur ebay actuellement, il y a des offres très interessantes pour beaucoup moins que ça
entre autre un beseler 23 et même si vous avez beaucoup de place, un Durst 138 qui est une merveille. je regrete vraiment que mon labo soit à peine plus grand qu'un placard à balais
bonne chasse


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: Stéphane Dennery 
Date:   15-12-2005 18:13

j'ai un Krokus 3 que m'a donné le père d'une amie (lucky me!) et je dois dire que j'en suis vraiment content.
Ca a vraiment l'air solide, c'est simple, il est pas trop gros mais chauffe beaucoup.
Il peut faire comme indiqué plus haut, tous les format du submini au 6X9.
On peut en trouver d'occase pour 150€ environ.
Amusez vous bien!
Stéphane D


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: Fabrice S 
Date:   15-12-2005 18:42

Bonjour,

Pour ce prix la, j'ai acheté sur ebay un Durst 70 vario, déjà du bon matériel, tout équipé pour tirer du 24x36 au 6x7 en N&B, en très bon état, avec 2 Nikkor 50 et 80, et tout le petit matériel de labo qui ne m'interressait pas trop, car j'étais déjà équipé, mais on va pas refuser. Le vario permet de tirer le papier à contraste variable sans s'emmerder avec les filtres, et pour moi, en tout cas, je laisse la couleur aux spécialistes.
Bon labo !


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: Jean Riondet 
Date:   15-12-2005 19:19

J'ai acheté un Durst modular vario 70 il y a près de dix ans après avoir eu des Rolls à condenseur, c'est vrai que c'est un confort inégalé avec la tête de filtrage NB.
AMC à Paris en avait un il ya trois semaines encore.
Bonne chasse.
JR


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: frédéric roberjot 
Date:   15-12-2005 21:24

si vous avez la place un agrandisseur pro...devere 504, durst 138 etc...


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: gil 
Date:   15-12-2005 21:49

en fait pour le moment j ai pas trop de place dans ma cave, mais "beaucoup de place pour une durst 138" signifie combien a peu près?
je dirais que j ai environ 60-70cm de large(je reconfirmerai)


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: gil 
Date:   15-12-2005 21:53

question:pour tirer du 6*6 il me faut obligatoirement un passe vue 6*6?

je sais que pour les objectifs on peut appliquer le "qui peut le + ,peut le - " mais pour les passe vues...


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: frédéric roberjot 
Date:   15-12-2005 22:05

Gil
regarder sur un autre fil,il y a le lien pour le manuel du 138S pour les dimensions exactes...pour le prix entre 600 et 1000 suivant son equipement,couleur,condenseur,optiques etc....


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: gil 
Date:   15-12-2005 22:57

j ai trouvé ça:(mais ça date de 1 mois dc je sais pas si c est tjs a vendre...donc c est au moins a titre d infos..)

Durst M800, tête couleur, passe vue verre anti newton jusqu'au 6*9 + condenseurs unicon 50 et 105, le tout 300€.
Obj d'agrandisseur Nikon 50mm f2,8 TBE 100€.
qu en pensez vous?


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   16-12-2005 10:00

Pour les objectifs :
le 50 mm ne servira que pour le 24x36
un 80 permet de tirer au mieux du 6x6 parfois 6x7
un 100 ou 105 permet de tirer du 6x9.
tout cela est un débrousaillage ; cela dépend des objectifs, du fabricant.
Un 4 lentilles est un minimum. Il faut mieux acheter un 6 lentilles.

Avec une recherche sur le forum vous aurez beaucoup de renseignements sur les objectifs.

Voyez aussi sur les sites des constructeurs :
http://www.prograf.ru/rodenstock/enlarging_en.html

http://www.schneideroptics.com/photography/photo_enlarging/

http://www.europe-nikon.com/category.aspx?countryid=20&languageid=22&catId=152


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: roger 
Date:   16-12-2005 10:06

Et pour ce qui est de la qualité des produits , s ' ils sont en bon état c ' est une vente
honnete .


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: didier Houget (194.250.149.---)
Date:   16-12-2005 15:02


Voici une adresse sur ebay pour un 138 avec photos et infos (je n'ai pas d'interessement dans cette vente!!!)

http://cgi.ebay.fr/AGRANDISSEUR-DURST-138-COMPLET-ACCESSOIRES_W0QQitemZ7570519754QQcategoryZ79339QQrdZ1QQcmdZViewItem


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: sauveur 
Date:   16-12-2005 20:15

Le M800 à ce prix là, c'est une afaire!!!
Passe moi l'adresse s'il ne t'interesse pas...


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: frédéric roberjot 
Date:   16-12-2005 20:36

un durst 138 sur le forum occasion pour 400,c'est une affaire...


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: fonographia 
Date:   16-12-2005 22:22

"Le M800 à ce prix là, c'est une afaire!!!
Passe moi l'adresse s'il ne t'interesse pas..."

ah bon ? ça fait 2 ou 3 mois que je cherche à en vendre un, à 350 E, et encore, c'était négociable, et avec une garantie...

il y a des fois où je me demande s'il n'est pas plus facile de revendre en étant un particulier


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: Fabrice S 
Date:   16-12-2005 23:43

Le 138 à l'air intéressant, effectivement, beau matériel, pas loin de chez moi.
Mais je n'ai que 1,80m de hauteur sous plafond dans mon débarras-labo
Pas de chance


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: mouche 
Date:   17-12-2005 07:28

tiens ! c'est l'forum des marchands ici ?
frédo à quand ty devient pro ?
ya déja fono, et plain d'autres !


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: gil 
Date:   17-12-2005 09:39

ce 138 n a pas de tete couleur je pense et d apres mes renseignements(pratique N&B de Bachelier) il est préférable une tete couleur ou multigrade vu les prix qui courent....
en ce qui concerne les objectifs j ai déja dressé une petite liste des Top achat...

donc vous avez compris que mon petit souci c est le choix de l agrandisseur
alors que penser " c est pas cher, c est trop cher..? M800 ,138...?"


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: rvlna 
Date:   17-12-2005 16:44

Il y a une marque qui n'a pas été citée : LPL.
C'est japonais - ca doit encore exister.
J'ai un LPL 7700, très solide, bien fait, aucune vibration, etc...
Pour avoir pratiqué les DURST, je dirais que c'est presque mieux.


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: fonographia 
Date:   17-12-2005 20:01

"tiens ! c'est l'forum des marchands ici ?"

mince, ce forum est bien mal fréquenté alors...

pour en revenir au sujet plutôt que de perdre son temps avec ce genre de considérations stériles, une tête couleur n'est pas dans l'absolu meilleure qu'une tête à condenseur : certains trouvent les tirages faits avec une tête à lumière diffuse "mous", alors que d'autres préfèrent au contraire la "douceur" que peut procurer ce type de lumière

et pour ce qui est du LPL 7700, il est effectivement bien mieux que son équivalent chez "Durst" le M670, en revanche on a plus de choix en terme d'agrandisseur pro chez Durst


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: pierre p 
Date:   17-12-2005 20:14

Aujourd'hui je tourne avec un oméga D6 et quelle machine....Je ne changerai pour rien au monde, la colonne inclinée est un vrai plus. On en trouve peu en occase et c'est encore un produit chère eil faut de la place......


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: frédéric roberjot 
Date:   18-12-2005 00:35

Tout le monde sait que les grosses mouches ,ça ne vole pas bien haut...

Gil,comme je dis plus haut...un agrandisseur pro,du costaud,devere,durst...
tete a condenseur ,si l'on a pas de grosse production de tirages (a cause de la repique)mais le grain est plus defini,plus marqué...
tete couleur ou multigrade,pour gagné en production,et eviter la repique...


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: daniel bouzard 
Date:   18-12-2005 08:35

Bonjour,

Je n'utilise qu'un Durst L1200 avec des condenseurs et je n'ai pas beaucoup de repique. Il faut prendre soin des négatifs pour éviter les poussières et rayures.

Daniel


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: gil 
Date:   18-12-2005 13:52

je suis quand meme tenté par une lumiere diffuse soit tete couleur soit tete multigrade:
j hésite encore entre les deux car apres discussion on m a fait les louanges de chacune.

en ce qui concerne les repiques , perso j en fais souvent ,et dieu sait comme je prend soin de mes néga!! en ce moment j ai un agrandisseur a lumière semi dirigée il est bien mais ...je voudrais donc éviter les condenseurs...


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: gil 
Date:   18-12-2005 14:16

le m800 est déja vendu...désolé Sauveur


 
 Re: choix agrandisseur
Auteur: gil 
Date:   18-12-2005 14:37

AGRANDISSEUR DURST AUTOCOLOR M707 NB/COUL. 24x36-->6x7
en ce moment sur ebay...
est ce un bon agrandisseur?

je voudrais une petite explication:
je pensais que les tetes couleurs ou multigrades n avaient pas de condenseurs mais des filtres ce qui rendait la lumiere diffuse
mais la l agrandisseur a une boite a lumiere a condenseurs...????

http://cgi.ebay.fr/AGRANDISSEUR-DURST-AUTOCOLOR-M707-NB-COUL-24x36-6x7_W0QQitemZ7573408057QQcategoryZ79339QQrdZ1QQcmdZViewItem


 
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 Re: choix agrandisseur
Auteur: Gilles Villaret 
Date:   18-12-2005 19:28

Bonsoir
C'est à priori un bon agrandisseur mais avec des subtilités que je ne connais pas.
La description du vendeur est embrouillé, possible qu'il ai une tete n&b à condenseur mais on ne la voit pas.
Idem pour la tete couleur débrayable en vario ???

Ceci dit c'est surement intéréssant, fouillez google avec siriokit et etc