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 tirage d'un 6x9... besoin de conseils.
Auteur: vincent 
Date:   13-12-2005 11:35

Bonjour,

Je suis possesseur d'une chambre Arca monté avec un dos 6x9 et équipé d'un Super angulon 58XL Schneider + 90XL.
J'ai fait mes premiers tirages et suis... un peu déçu.
Le piqué est certe ahurissant mais la gamme de gris est assez "pauvre" je trouve le modelé pas top, top.
Ma ref est un Blad avec un 80 en trix 320 ou 400 + ID11 (1+1) + durst lumière diffuse + Rodenstock 80 6 lentilles.
Le pb est que pour passé du 6x6 au 6x9 j'ai presque tout changé dans ma chaîne:
Evidement l'objectif de prise de vue mais aussi l'agrandisseur (un Beseler 45 à condenseur), son objectif (un 150 Rodenstock 6 lentilles) mais je suis aussi passé du D76 ald ID11 (because plus d'ID11 jusqu'il y a très peu de tps). Le point commun n'est dc que le film.

2 remarques : j'ai fait avec mon Blad de la 320 avec du D76. Le résultat est certe différent de l'ID11, mais pas trop éloigné tt de même.
J'ai fait un film avec un Arcbody (le 45 Rodenstock) tiré avec ma chaîne classique (ID11, durst etc...) et le résultat ressemble un peu à mon résultat 6x9: Très sec, super piqué, gris pas top.
Ma conclusion de novice : Les objectifs de chambres sont très différents de mon planar....
Avez vous des remarques / conseils ?
Merci.


 
 Re: tirage d'un 6x9... besoin de conseils.
Auteur: daniel bouzard 
Date:   13-12-2005 11:47

Pour voir la différence sur des négatifs développés avec du D76 ou de l'ID11 il faut être fort. Le problème est que vous comparez des négatifs différents effectués dans des conditions différentes avec des lumières différentes et un réglage d'exposition différent. Il est impossible dans ces conditions de comparer 2 choses qui diffèrent par tant de facteurs.

Daniel


 
 Re: tirage d'un 6x9... besoin de conseils.
Auteur: Marc G 
Date:   13-12-2005 11:52

Changer de source lumineuse pour l'agrandisseur change sensiblement la donne pour le contraste et le modelé de l'image. Adaptez votre filtrage, il faut se refaire des habitudes de tirage.

MG


 
 Re: tirage d'un 6x9... besoin de conseils.
Auteur: David G 
Date:   13-12-2005 12:16

Je viens moi aussi du blad, et j'ai découvert le même problème...
les optiques de chambre ressemble plus à du très bon mamiya, qu'a de l'excellent Blad !
première remarque : pour du tirage 6x9, c'est un 100 ou 105 qu'il vous faut
2 : une lumière froide ou une tête multigrade (ou couleur) arrange les choses
3 : le 58xl oui, mais le 90xl en 6x9 c'est un peut gros... essayez de dégoter un 100 apo symmar ou apo sironar !
4 : l'optique de chambre la plus velouté que j'ai eu était un 90 super angulon MC, mais ce que je gagnais en velouté, je le perdais en piqué !
5 : Globalement, je trouve les optiques schneider plus veloutées que rodenstock et plus moelleuse en couleur. Mais bon, on est loin du blad. Un excellent compromis à mon goût est le rendu du 110XL en 4x5, le meilleur des deux mondes, mais je n'ai jamais fait de noir et blanc avec..
6 : il y a une technique de tirage des portraitistes des années 50, qui consiste à filtrer à l'agrandisseur avec un bas de femme. ça estompe les impureté de la peau... un faux velouté !
Ah, si le blad était 6x7 et à décentrement !


 
 Re: tirage d'un 6x9... besoin de conseils.
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   13-12-2005 13:24

<< Ah, si le blad était 6x7 >>
Ce serait un Mamiya ;-)

<< les optiques de chambre ressemble plus à du très bon mamiya, qu'a de l'excellent Blad >>
mais les très bons mamiya sont excellents !! ;-)

Vincent,
comme vous avez tout changé il vous faut sûrement un certain temps et tâtonnements pour retrouver vos marques.

Mais vous ne vous facilitez pas la tâche avec des super grand-angle. Le 58 passe encore avec un CI de 168 mm à 22, mais utiliser le 90 XL est surdimensionné avec son CI de 259 mm.
Avec l'excellent Apo Sironar S de 100 vous avez un CI de 151 mm qui vous laisse quand même 33 et 26 mm de décentrement. Et vous n'avez pas comme avec les grand angles la chute de la réponse tangentielle qui s'effondre en FTM.
N'oubliez pas que vous comparez avec un objectif de 80 sur Blad donc " normal "


 
 Re: tirage d'un 6x9... besoin de conseils.
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   13-12-2005 15:28

Il me semble qu'avant de conclure sur une comparaison d'optiques il faut et il suffit de refaire une même prise prise de vue Hasselblad en parallèle avec l'optique de chambre ; avec le même film, développer avec le même révélateur et passer le négatif 6x6 dans le même agrandisseur que le 6x9.
apo-sironar-S de 100m contre planar 2,8 de 80 ou planar 3,5 de 100, j'aimerais voir le résultat de ce match au sommet, et je suis d'accord avec J.C.L que comprer un 53° avec un 105-110° est un peu hasardeux..


 
 Re: tirage d'un 6x9... besoin de conseils.
Auteur: David G 
Date:   13-12-2005 18:38

mais les très bons mamiya sont excellents !! ;-)
oui, j'ai ce qui faut... mais c'est pas le même rendu que du bon blad, surtout en noir et blanc !

J'ai vu une expo ou étaient présenté des tirages 100x130 en noir et blanc tirage sous 138S, avec d'un côté d'après objectif 150 et 90 nikkor de 1980 MC sur horseman monorail, et de l'autre du RZ... le RZ était plus net, n'en déplaise à certains (même film !) !
Quant on ne passe pas par un scan, un excellent 6x7 à un fort potentiel !


Pour en revenir au velouté, certains recherche même certaines optiques blad Chromé pour leur velouté très particulier !

Tout ceci n'est pas un légende urbaine, actuellement je ne fais que de la couleur, mais il y a 5/6 ans j'avais souvent l'occasion de passer d'un boîtier à un autre, avec les mêmes films, dev, agrandisseur ...

Pour posséder un 150 Apo sironar S, je suis prêt à parier que le 100 doit être à la hauteur du 110 du RZ, mais loin d'avoir le velouté des zeiss !


 
 Re: tirage d'un 6x9... besoin de conseils.
Auteur: TAQUET 
Date:   13-12-2005 21:33

Il me semble que le condenseur net pas a ça place

J’ai eu le même problème il y a quelque temps
(par oubli) sur un beseler 4x5


 
 Re: tirage d'un 6x9... besoin de conseils.
Auteur: vincent 
Date:   14-12-2005 10:44

Comprends pas trop le sens de ton message ???


 
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 Re: tirage d'un 6x9... besoin de conseils.
Auteur: laurent chopineaux 
Date:   14-12-2005 11:09

pas de conseil mais juste un témoignage :
A chaque fois que j'ai changé de matériel ( en haussant le niveau du matériel ), je n'ai pas été convaicu au début et j'avais des angoisses d'avoir dépensé des sous et de regretter le matos précédent que je venais lachement de vendre alors qu'il m'avait longtemps donné satisfaction...
Il faut apprivoiser son matériel, corriger les petites erreurs et après tout cela ( pas mal d'essais, tatonnements ), on ne regrette plus le changement...
Regretter une arca 6x9 avec un 58 xl, ce serait étonnant...