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Focale longue et 4x5"

Auteur: Thierry73  Date:   10-12-2005 09:54 Bonjour à tous, Je veux agrandir ma gamme d'optiques pour une Technica III 4x5. J'ai besoin d'une longue focale +/- 350 / 400mm qui reste légère, moins de 600/700gr. Je veux rester proche de la qualité optique de mes Symmar et Sironar.Je pense bien sur à l'Apo Ronar 360 f9 MC, sur compur 3.Je crois que le Nikkor 450 f9 n'est pas compatible avec cette chambre. Quels sont les objectifs entre 350/400mm facile à trouver en neuf ou fréquemment en occasion ? Merci par avance.

Re: Focale longue et 4x5"

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   10-12-2005 10:14 Sur la Linhof Technika il y a triple tirage donc a priori 450mm mais la prudence impose de garder une marge, ne serait-ce que pour pouvoir focaliser des objets un peu plus proches que l'infini. Rien n'empêche de monter des symmar/sironar mais on n'a pas l'intérêt du grand cercle image si on prend dans ces formules 70-75° les longues focales prévues pour couvrir les formats bien plus grands que le 100x127. De plus le poids devient vite décourageant. Il reste donc - les formules télé à tirage nettement plus court que leur focale, - les apo repro symétriques à 4 et 6 lentilles ouvrant à f/9 mais dont le tirage optique est très proche de la focale, - les tessars 'bridés' à f/9 genre Nikon série M. Une fois ce petit bestiaire optique présenté, on citera donc les télés récents (Schneider a renouvelé sa gamme sous l'appellation apo-télé, Nikon et Fuji en ont au catalogue, Ro'stock n'en fait plus, les ancien télé ne sont pas de foudres de guerre), les 4 lentilles symétriques apo-repr f/9 apo-artar, apo-ronar, apo-germinar, fuji-C ; les 6 lentilles symétriques Fuji-A, G-claron, apo-gerogon, et les Tessars-de-chez-Nikon, les Nikon M en focales de 300 et 450. les po -repro et les tessar demandent un tirage mécanique proche de leur focale. Parmi les optiques d'occasion, disons depuis les années 60, il semble qu'il y a un consensus sur le fait que les anciens apo 4 ou 6 lentilles, bien que prévue a priori pour de la repro à courte distance, restent très utilisables en paysage pour ne pas dire plus (en fait les gens sont très enthousiastes de l'apo ronar et du fuji-C), bien plus satisfaisants que les anciens télés qui font l'objet de critiques acerbes sans retenue (à mon avis à tort en termes de qualité/prix, mais je ne vais pas lancer le débat). Pas de problème évidemment avec ce qui existe en neuf.

Re: Focale longue et 4x5"

Auteur: jean-claude LAUNEY  Date:   10-12-2005 10:19 Voila un tableau que je m'étais fait pour un usage perso . Uniquement pour Fuji, Schneider, Rodenstock et Nikon. Et dans les objectifs les plus courants et disponibles. Il est possible qu'il en manque quelques uns en particulier des objectifs à grand angle de champ. Pour les télé le tirage mécanique est donné de deux façons différentes : Soit la distance de la planchette au foyer image ( flange focal length ) Soit la distance de la lentille arrière au foyer image ( back focal length ) Ils sont notés respectivement dans les documentations : Fuji : Ff et Bf Schneider : S'a et S'F' Nikon : seul est donné le flange focale length LES 300 : Schneider Apo-Symmar L 5,6 / 300 mm Obturateur 3 ; cercle d'image 430 mm ; angle de couverture 72° ; poids 1150g Fuji CM-W 5,6 / 300 mm    Obturateur 3 ; Cercle d'image 412 mm ; angle de couverture 69° ; poids 965 g Fuji C 8,5 / 300 mm  Obturateur 1 ; cercle d'image 380 mm ; angle de couverture 66° ; poids 250 g Fuji T 8 / 300 mm (télé )   Obturateur 0 ; tirage mécanique Ff 195 mm et Bf 166 mm ; cercle d'image 213 mm ; angle de couverture 39° ; poids 415 g Rodenstock Apo-Ronar 9 / 300mm  Obturateur 1 ; cercle d'image 264 mm ; angle de couverture 48° ; poids 270 g Rodenstock Apo-Sironar N 5,6 / 300mm    Obturateur 3 ; cercle d'image 425 mm ; angle de couverture 72° ; poids 1040 g Rodenstock Apo-Sironar S 5,6 / 300mm  Obturateur 3 ; cercle d'image : 448 mm ; angle de couverture 75° ; poids 1210 g Nikkor M 9 / 300mm Obturateur 1 ; tirage mécanique : 290 mm ; cercle d'image 325mm ; angle de couverture 57° ; poids 290g LES 360 : Nikkor T/ED 8 / 360mm objectif du groupe 1 (télé )  Obturateur 2 ; tirage mécanique : 261 mm ; cercle d'image : 210 mm ; angle de couverture : 33° ; poids : 800 g Fuji CM-W 6,5 / 360 mm    CM-W 6,5 / 360 mm, Obturateur 3, Cercle d'image 485 mm, Poids 1175 g Rodenstock Apo-Sironar S 6,8 / 360mm   Obturateur 3 ; cercle d'image : 468 mm ; angle de couverture 68° ; poids : 1560 g Rodenstock Apo-Sironar N 6,8 / 360mm   Obturateur 3 ; cercle d'image : 435 mm ; angle de couverture 64° ; Poids : 1560 g LES 400 : Schneider Apo-Télé-Xénar Compact 5,6 / 400mm (télé )  Obturateur 3 ; Tirage Mécanique S'a 285 mm ( 258 pour S'F') ; cercle d'image 250 mm ; angle de couverture 36° ; Poids 916g Fuji T 8 / 400 mm  (télé)    Obturateur 1 ; tirage mécanique Ff 252 mm et Bf 220 mm ; cercle d'image 220 mm ; angle de couverture 31°; poids 600 g LES 450 ET 480 : Fuji CM-W 8 / 450 mm    CM-W 8 / 450 mm, Obturateur 3, Cercle d'image 520 mm, Poids 1140 g Fuji C 12,5 / 450 mm    Obturateur 1 ; cercle image 486 mm ; angle de couverture 57° ; poids 270 g Nikkor M 9 / 450mm   Obturateur Copal 3 ; tirage mécanique 428 mm ; Cercle d'image : 440mm - Poids : 640g SCHNEIDER Apo-Symmar L 8,4 / 480 mm   Obturateur 3 ; cercle d'image 500 mm ; angle de couverture 56° ; Poids 1850g

Re: Focale longue et 4x5"

Auteur: MDR  Date:   10-12-2005 17:44 Monsieur Bigler, vous dites "sur la Linhof Technika il y a triple tirage donc a priori 450mm". Non, le triple tirage atteint 430mm (400 avant-30 arrière), sur les modèles les plus récents. (en outre, je ne comprends pas bien la relation entre le triple tirage et l'extension du soufflet que sous-entend votre "donc"). Sur les anciennes comme la III, le tirage total avant + arrière est de 382mm. Pour obtenir un tirage plus long, si vous êtes limité avec une longue focale et le tirage de la chambre, il existe chez Wista un système d'extension à placer à l'avant de la chambre, exprès pour les Linhof, et il y a aussi des bagues-allonge.

Re: Focale longue et 4x5"

Auteur: Jean Riondet  Date:   10-12-2005 17:55 Merci pour vos indications, je les retiens dans ma mémoire éelctronique. JR

Re: Focale longue et 4x5"

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   12-12-2005 11:13 « Triple tirage » est une expression ancienne comme « double tirage » qu'on utilisait autrefois pour distinguer les appareils simples à soufflet capables de focaliser jusqu'à un mètre de distance, des appareils plus professionnels capables d'atteindre le rapport 1:1, ce qui requiert le double tirage. « double » et « triple » se réfèrent à la focale normale du 6x9 (100 mm) ou du 9x12-4pox5po (135 ou 150mm). La technika III était utilisée à une époque où le format des professionnels européens était le 9x12 et non pas le 4pox5po. Donc, bien d'accord, la Tech -III a un tirage moins long, mais c'est sans doute parce que le gens utilisaient plutôt le 9x12avec une foale normale de 135. 135 x3 = 405 mm. çà colle à peu près. Très vraisemblablement Linhof a un peu augmenté le tirage sur les Tech-IV et suivantes à cause du 4pox5po mais sans attaiendre de fait le vrai triple tirage qui serait en toute rigueur de 450.

Re: Focale longue et 4x5"

Auteur: MDR  Date:   12-12-2005 13:12 Le double ou le triple tirage se réfère tout simplement au nombre de crans qui permettent, depuis la position normale de l'objectif, d'arriver au tirage maximum. Et même si "le vrai triple tirage serait en toute rigueur de 450" , il n'en reste pas moins que dans la pratique, il n'est que de 430mm. On n'y changera rien.

Re: Focale longue et 4x5"

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   12-12-2005 13:53 Double ou triple tirage n'est pas une terminologie inventée par Linhof, donc le lien avec les crans de la Linhof Technika ne me semble pas historiquement fondé du tout. Voir cette page de Sylvain Halgand : http://www.collection-appareils.com/photo-plait/1917/html/carree3_1917.php Double tirage se réfère très simplement aux chambres capables d'atteindre le rapport 1:1 quelles qu'elles soient. Et ceci existait dès le début du XX-ième siècle.

Re: Focale longue et 4x5"

Auteur: Thierry73  Date:   13-12-2005 18:29 Régle en main je mesure au total 415mm entre le plan film et la planchette. Avec évidement 30mm d'allongement sur la pertie AR d la chambre. Le chariot porte objectif en position maxi vers l'avant (pas de cran de blocage). En regardant les test fair par C. Perez j'ai l'impression qu'une formule non télé offre d'avantage de définition et un cercle im

Re: Focale longue et 4x5"

Auteur: Thierry73  Date:   13-12-2005 18:33 Mauvaise frappe... Régle en main je mesure au total 415mm entre le plan film et la planchette. Avec évidement 30mm d'allongement sur la partie AR de la chambre. Le chariot porte objectif en position maxi vers l'avant (pas de cran de blocage). En regardant les tests de C. Perez, j'ai l'impression qu'une formule non télé offre d'avantage de définition et avec cercle image supérieur. Par contre un tirage moins important sur une chambre foolding est un plus très apprécialble. Sensibilité au vent, facilité de réglage, etc...

Re: Focale longue et 4x5"

Auteur: David G  Date:   13-12-2005 18:58 Si vous êtes certains de ne pas passer en 8x10, un apo ronar en 300 est un bon choix. Sinon Fuji C ou G claron, il me semble que certains fuji ont des tirages plus courts que la focale annoncée, mais je ne retrouve pas l'info ! http://www.largeformatphotography.info/lenses/

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Re: Focale longue et 4x5"

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   13-12-2005 19:39 une formule non télé offre d'avantage de définition et avec cercle image supérieur. Par contre un tirage moins important sur une chambre folding[ue];-) est un plus très appréciable. Disons que c'était la situation jusqu'aux années 1970-80. Il n'y a plus de développement des apo-repro 4 ou 6 lentilles, le fuji-C est l'un des derniers. Alors qu'il y de nouveau télé recalculés comme les T-ED Nikon et plus récemment les apo-télé-xenar chez Schneider. Donc il faudrait metrte ce à côte un très bon apo-repro contre un apo-télé... La mauvaise réputation des ancines télés des années 50-60 ne doit plus être un base de jugement dans cette comparaison. Mais les apo symétriques ouvrant à f/9 restent de toutes façon moins chers et bien plus légers.