forum galerie-photo
ATTENTION ! Forum arrêté ! Retrouvez le nouveau forum de galerie-photo en cliquant ici !
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

 Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: romain 
Date:   04-12-2005 14:31

Bonjour,
j'aurais voulu savoir si, sur ce forum, certains travaillent, ont travaillé ou connaissent ce type de cellule. A l'heure de faire un choix, j'hésite très fortement entre ces deux modèles même si j'ai un petite préférence (surtout esthétique j'avoue...) pour la twinmate L208.
Utilisation prévue à 99% en extérieur, je cherche une cellule qui me permetra de travailler avec la même efficacité en lumière du jour comme en pleine nuit (avec un Hasselblad 500cm).
J'ai déjà fait des recherches sur le forum et même si l'on parle de temps en temps de la Digisix, la petite twinmate est rarement nommée.
Je précise tout de suite que je n'ai pas les moyens de me payer une minolta Vf.....
Merci.


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: yannick 
Date:   05-12-2005 14:08

Sekonic pour ma part precise et sure


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: Hexar 
Date:   05-12-2005 14:56

Ca fait un an que j'ai une petite digiflash (pareil a la Digisix) jamais eu de probleme de mesure, simple d'utilisation, tres compacte quelques fonctions gadjet mais qui quelques fois sont utiles (montre, thermometre, compte a rebours). Pour les mesures de nuit il ne faut pas compter sur cette cellule etant donne qu'elle s'arrete a 0 EV, pour ce genre de mesure vaudrait mieux se diriger vers une Lunasix F ou Lunasix III ou S qui vont jusqu'a -3 EV si j'ai bonne memoire et qui ne seront pas plus chers a l'achat. Pour ma part j'ai complete ma petite Digiflash avec un Spotmetre Pentax Digital et il faut dire que 90% de mes mesures sont faites au spotmetre.
André


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: david g 
Date:   05-12-2005 14:57

L308S chez robert white ou économisez pour une minolta... en faible éclairage je ne suis pas certain que ces modèles soient très sensibles... à vérifier !
Sinon une lunasix en occasion !


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: 46 
Date:   05-12-2005 15:07

L308S sur ebay....


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: Benoit (81.80.112.---)
Date:   05-12-2005 15:21

Bonjour,
Je vends une Twinmate ....
80 euros, neuve

benoit


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: romain 
Date:   05-12-2005 16:03

Merci pour vos réponses.
Quand je parle de mesures de nuit, c'est dans un environnement urbain donc avec lumière ambiante des lampadaires plus ou moins prononcée. Est-ce que dans ce cas aussi ces cellules risquent de ne pas être assez sensibles?


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   05-12-2005 16:17

Est-ce que dans ce cas aussi ces cellules risquent de ne pas être assez sensibles?

La réponse est simple, il faut regarder les docs des constructeurs et voir à quel indice de lumination l'aiguille ou l'affichage décolle ; la petite digisix qui démarre à IL 0 à 100 ISO (IL = français, EV = anglais) est déjà 8 fois plus sensible que la sekonic L-208 qui ne démarre qu'à IL 3.
IL 0 c'est facile à retenir c'est 1s à f/1.

La bonne vieille Lunasix qui a 30° d'angle comme les deux petites jeunettes, démarre à IL -4 ; elle est 16 fois plus sensible que la digisix... et d'occasion, on trouve la lunasix pour moins cher que la digisix ou que la L-208 neuve. Mais elle est plus lourde et plus encombrante (170gr contre 40gr)
Comme par hasard à la sortie de la digisix, le prix de la L-208 a chuté d'au moins 20%... vive la concurrence !!


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: Gilles Villaret 
Date:   05-12-2005 17:54

Bonsoir
J'ai une Digisix parce que avec son support elle va sur la griffe flash du Fuji 690.
Mais si vous ne voulez pas la fixer sur un boitier, je préfere la Sixtomat digitale.
Elle est un peu plus grosse mais plate donc pas trop encombrante et son affichage direct est bien plus pratique et lisible que le systeme à report de la Digisix.
La Sixtmat digitale existe aussi avec fonction flashmetre, elle fonctionne avec une bete pile AA
A voir
Cordialement
Gilles


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: romain 
Date:   06-12-2005 01:29

Autre chose pendant que j'y suis: comment se fait la lecture des résultats sur ces deux cellules.
Il me semble que pour la digisix, un report est nécessaire, qu'en est-il de la L-208?


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: romain 
Date:   06-12-2005 14:56

Juste pour revenir sur le message d'Emmanuel Bigler sur les IL, je voudrais comprendre ce système de valeur.
Je sais que ce sont des indices de lumisosité et qu'apparemment, à chaque indice correspond un couple vitesse/diaphragme.
Si IL0 = 1s à f1, que calcul fait-on pour déterminer le couple vitesse/ouverture d' IL1, IL2, IL3?
Merci.


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: Sylvain 
Date:   06-12-2005 15:31

Bonjour,

Comme toujours en photo, il y a un 'diaph' entre deux valeur d'IL donc (pour 100 iso toujours) :

IL1 = 1s à f/1.4 ou 1/2s à f/1 ou ...
IL2 = 1s à f/2 ou 1/2s à f/1.4 ou 1/4s à f/1 ou ...

et ainsi de suite ...

Un très bon site (en anglais) la dessus :

http://www.fredparker.com/ultexp1.htm

A+

Sylvain.


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: romain 
Date:   06-12-2005 17:11

Ok, très bien, merci pour cette réponse.
Vous précisez cependant pour 100 iso: dès lors que l'on sort de cette sensibilité, quelles sont les valeurs d'IL1, IL2....?


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-12-2005 17:38

Les IL ne changent pas avec les ISO

Se sont les couple vitesse-diaphragme qui vont changer.
Un IL est une mesure de lumination sans plus.


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: romain 
Date:   06-12-2005 19:32

oui, j'ai bien compris, c'est justement ce que je demandais: si IL0= 1s à f1 à 100 iso,à 400 iso par exemple, à quelle couple vitesse/diaphragme correspond IL0, IL1, IL2.....?


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: Sylvain 
Date:   06-12-2005 20:12

Euh ... demandez ça ici c'est un peu comme aller demander combien fait 1+1 sur un forum de math ... ;-)

Hors toute notion d'IL si on est à 1s à f/1 pour 100 iso on est à 1/4 de sec à f/1 pour 400 iso ou encore à 1s f/2 pour 400 iso toujours ...

Ce genre 'calcul' iso/vitesse/diaph c'est un peu le B-A BA et ça reste valable pour tout type d'appareil photo : numérique, argentique, petit, moyen, grand format, sténopés ...

Notons par ailleurs qu'il y a une 'infinité' de couples diaph/vitesse correspondant à une valeur d'IL donnée pour un iso donné ...
Par exemple IL 10 pour 100 iso on peut avoir : 1/1000 à f/1, 1/500 à f/1.4 , 1/250 à f/2, 1/125 à f/2.8, 1/60 à f/4, 1/30 à f/5.6, 1/15 à f/8 ...

Tout est très bien expliqué sur le lien que j'ai donné plus haut mais tu devrais pouvoir trouver la même chose en français sur des sites de 'vulgarisation' ...

A+

Sylvain.


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: Sylvain 
Date:   06-12-2005 20:20

PS : Romain >> Si j'ai mal 'compris' votre question, merci de me pardonner mes "sarcasmes" ... ;-)


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-12-2005 20:20

Pas besoin de site pour trouver les formules magiques,
Une bonne vieille cellule à cadran fera l'affaire ;-)))


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: romain 
Date:   06-12-2005 21:10

Pas de problèmes, je pardonne vos "sarcasmes"..........
C'est effectivement plutôt simple mais je n'avais simplement pas réalisé qu'il suffisait de diviser vitesse ou diaphragme proportionnellement à l'augmentation de la sensibilité......et oui!!!!
C'est sûr que maintenant, ça me parait assez évident, mais je pensais le calcul plus complexe..........
Merci de vous occuper aussi des cancres.


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-12-2005 21:26

Exercice No 1

Sachant que la sensibilité de mon capteur est variable de 50 à 3200 ISO
Que je peux pousser et retenir de 2 IL grace au soft dédié
Que mon optique grande ouverture ouvre à F/1
Que ces optiques ferme au maximum à F/32
Que les poses vont de 30 secondes à 1/8000.

Quelle est l'étendue d'IL que mon appareil peut saisir ?


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: romain 
Date:   06-12-2005 22:27

Certainement plus qu'il n'en faut........


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: romain 
Date:   06-12-2005 22:31

J'aurais quand même tenté ma chance (à cette heure ci y'a plus grand monde sur le forum....): de -4IL à +34 mais c'est certainement pas ça.......


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: Sylvain 
Date:   06-12-2005 22:40

Romain >> Pas de soucis, si maintenant ça vous parait évident c'est le principal ! ;-)

HG >> 38 ? Je laisse à Romain le soin de donner le détail des calculs ! ;-)

Pour la céllule c'est en effet une bonne idée !

A+

Sylvain.


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-12-2005 23:24

Et oui 38 enfin 39 de -12 à 26 IL

-12 c'est bleuffant, j'ai jamais testé.


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: romain 
Date:   06-12-2005 23:25

Sylvain: c'est assez facile de donner la réponse une fois qu'elle a déjà été dite............
Pas très sport.


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: black nanar 
Date:   07-12-2005 00:19

henri, les positions 50 et 3200 sont mises à l'écart sur un switch spécial dans le menu de config sur le 5D
le 50 iso est-il diabolisé, ou peut on l'utiliser dès que possible pour afiner l'image ?


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-12-2005 00:58

C'est juste qu'il y a un soft qu'il faut actionner et que la qualité à 50 est moindre qu'à 100 pour 3200 on s'en doute ;-)


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: black nanar 
Date:   07-12-2005 11:02

bon, exit le 50 iso, merci !


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: Sylvain 
Date:   07-12-2005 12:57

HG >> Pourquoi 39 ? 26 - (-12) = 26+12 = 38 , non ?
Par ailleurs pourquoi -12 vous impressionne-t'il n'importe quel appareil disposant d'une pose B fait beaucoup mieux même chargé en 50 iso ! ;-) ... Ce qui peux être impressionnant c'est plutôt le +26 en restant dans des diaphs 'corrects' pour la diffraction ... Mais bon à part photographier une soudure à l'arc ou un truc dans le genre, ça sert pas tous les jours ... ;-)
Par contre la mesure de lumière doit lacher bien avant les -12. D'après les docs que je possède mon EOS 5 (normal pas D) ne passe pas sous les -1 IL ...


Romain >> Je n'avais pas vue votre message au moment où j'ai poster le mien ! :-D

D'ailleurs c'est pas -4 j'usqu'à +34 mais bien -12 ,jusqu'à +26 comme le dit HG.

30s à f/1 3200 iso = -10 IL moins 2 diaph' de poussage logiciel d'où -12 IL

1/8000 à f/32 50 iso = +24 IL plus 2 diaph' de retenu logiciel d'où +26 IL

A+

Sylvain.


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-12-2005 13:07

<<HG >> Pourquoi 39 ? 26 - (-12) = 26+12 = 38 , non ?

26 çà fait 26 on est d'accord de 1 à 26
12 çà fait 12 de -1 à -12
Et le Zéro IL c'est une position
Donc 12+26+1 = 39

<<Par ailleurs pourquoi -12 vous impressionne-t'il n'importe quel appareil disposant <<d'une pose B fait beaucoup mieux même chargé en 50 iso ! ;-)

Attention IL -12 avec du 50 ISO c'est 32 heures à F/4 (vous avez dit n'importe quel appareil) sans Scharswild.
Et je n'ai jamais mesuré -12 je ne sais même pas s'il existe un posemètre qui le fasse !!

<< ... Ce qui peux être impressionnant c'est plutôt le +26 en restant dans des diaphs 'corrects' pour la diffraction ... Mais bon à part photographier une soudure à l'arc ou un truc dans le genre, ça sert pas tous les jours ... ;-)

Cela ne m'impressionne pas vraiment ;-)
Mais cela ne sert pas tous les jours ;-)

<<Par contre la mesure de lumière doit lacher bien avant les -12. D'après les docs que je possède mon EOS 5 (normal pas D) ne passe pas sous les -1 IL ... <<

Le DS II je ne sais même pas,
Jamais réussi à le planter sur ce sujet.


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: Sylvain 
Date:   07-12-2005 14:38

HG >> OK, je comprend votre façon de calculer mais je maintiens mon 38. C'est un problème classique de bornes et d'intervalles : un thermomètre graduer de -5°C à +5°C à 11 graduations mais son étendu de mesure n'ai que de 10°C. De façon encore plus simple si on prend un mètre de 1 m, il aura 2 graduations (0,1) mais de permettra que mesuré 1m et non 2. C'est un peu une question de façon de voir mais bon ...
Reste que si on dit par exemple qu'une diapo est capable d'encaisser 7 IL on parle bien de -3 / +4 par exemple et non de -3 / +3, si ?

Par ailleurs, 32 heures ça me fait pas peur, j'ai un petit 'bitogno' pour bloquer le déclencheur souple de mon cord ! Avec un sténopé c'est encore plus simple, faudrait juste le laissé quelques mois (Scharswild) ... ;-)

Blagues à part, un paysage par une nuit sans lune loin des éclairages artificiels c'est -6 IL, 64 fois moins lumineux (-12) ça doit pas courir les rues comme sujet de photo ... ;-).

Pour ce qui est des capacité de mesure du 1DS II les docs Canon donne 0-20 IL mais ça me semble quand même 'peu' ... :-(

A+

Sylvain


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-12-2005 15:15

Un petite blague en passant

39 IL : les bornes ; Delta E 38 les intervalles ;-)

Pour Schwarzschild :

Schwarzschild est directement lié à la formation de l'image latente.

La théorie de l'image latente, qui touche bien sûr tout le gélatinobromure, on appelle Schwarzschild la non réciprocité, qui a des consequences sur les multitude de temps de pose court ainsi que sur les temps de pose long.
Le problème des films c'est que les fabriquants ont tenté d'avoir une réponse linéaire entre 1 et 1/1000 s par exemple et audela et endeçà ce n'est plus de même.
De plus chaque film va avoir une façon bien a lui de capter le phénomène.

Comme ce qui compte c'est le raisonnement, le plus simple est d'attaquer le principe de base.
L'image lattente se forme sous l'action des photons, on appelle image latente le fait de former des atomes d'argent sur un cristal de gélatinobrumure, oui mais combien, tout est là. Si vous bombardez votre cristal de photon, les atomes d'argent se forment mais ils sont volatiles et leur espérance de vie est très courte, il deviennent un peu plus stable par agloméra de 3 atomes d'argent puis un peu plus par 10 et très stable par 20.

C'est intéressant de constater que les premier noyaux presque stables (3-5 atomes), ne sont pas développables, retenir cela çà va pouvoir nous servir, explication plus loin.

Ce qui fait que si vous envoyez un temps de pose très long, les groupes stables ont du mal a se former, cela demande plus de temps et sera impossible dans certaines zones.
Si vous envoyez des multitudes de temps de poses courts, c'est la même difficulté a créer des noyaux stables qui posent problème, l'émultion n'ayant pas assez de temps pour créer des noyaux stables dans toutes les zones.

Remarque : on comprend très vite que ce phénomène joue sur la sensibilité relative en un point, mais aussi entre les points en fonction des éclairements, d'oû des changement très importants sur le contraste.

Une solution très efficace consiste à préluminer, c'est à dire à insoler la surface du film de façon uniforme de façon à former des noyaux stables non développable, et ceux qui nous intéressent seront rendu développable par la deuxième pose, la vraie.
L'intérêt est une augmentation de la sensibilité et une baisse du contaste, donc parfait pour notre petit problème.

L'ajustement est à trouver par tatonnement, rien ne vaut une expérimentation directe.

Pour les moins 12 c'est à trouver au fond d'une grotte ;-)


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: Georges Giralt 
Date:   07-12-2005 15:29

Bonjour !
"Pour les moins 12 c'est à trouver au fond d'une grotte ;-)"
Prendre un vielle mine de sel bien profonde, si possible sous des millier de metre de roches sédimentaires, car les rayons cosmiques doivent arriver à ce niveau là.... Non ?


 
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: Sylvain 
Date:   07-12-2005 20:43

HG >> Très intéressant ce petit exposé sur notre ami Schwarzschild, merci !
Je ne m'étais jamais interrogé sur les raisons physiques de la chose ni sur les éventuelles parades ...

GG >> Je suis sûr qu'en lisant nos digressions, d'aucun penseront à un endroit que la croyance populaire considère comme extrêmement sombre ... ;-)
La décence et le politiquement correct m'empêche néanmoins d'en parler ici ... Et puis aller y mettre une cellule pour vérifié la dite croyance n'est pas forcément chose aisée ! ;-) :-D

A+

Sylvain.


 
Retour à l'index général
le forum de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution
 Re: Digisix ou Sékonic L208 ?
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   07-12-2005 21:28

Pas politiquement correct, en effet. Excellent, néanmoins ;-))))))))))))))))))