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paysage en GF

Auteur: toai
Date: 04-06-2003 17:11

bonjour,

je viens du monde PF et MF , les choses sont 2D, je reflechis a un achat d'une chambre GF dedié au paysage.
les chambres traditionnelles disposent des fonctionnalités de bascule/decentrement qui permettent de peaufiner un prise de vue pour le paysage.mais leur poids et la maniabilité sont considerables.

que pensez des appareils GF portables et 'prise de vue a main levé' comme
le gran view (petit prix) ou le cambo wide plus cher ,qui ne disposent pas
des fonctionnalités d'une chambre mais dont la maniabilité est plus grande ?

la balance se fait entre poids/portabilité et fonctionnalités pour le paysage.
cdt
toai

Re: paysage en GF

Auteur: Jean-Marie Solichon
Date: 04-06-2003 19:05

"la balance se fait entre poids/portabilité et fonctionnalités pour le paysage."
Pas seulement, car il me semble que les Cambo et Gran View n'acceptent que des optiques grand angle, disons 90mm au maximum (grosso modo équivalent d'un 28 en 135). Or je pense que si vous vous lancez en GG pour du paysage vous aurez bien vite envie d'un 200-210, voire même d'un 300mm.
Jean-Marie S

Re: paysage en GF

Auteur: Christophe
Date: 04-06-2003 20:03

> leur poids et la maniabilité sont considerables.
n'exagerons rien.. ca change simplement la philosophiephilosophie photographique....
@+

Christophe

Re: paysage en GF

Auteur: Christophe
Date: 04-06-2003 21:38

Pour revenir au sujet principal, je penses que tu melange le choux et la carotte...
Meme si le negatif final est de meme taille, l'utilisation est differente!

Dans ma modeste experience, j'ai a la fois une 20x25 "conventionnelle" mais egalement deux "fix focus" 20x25...
Mais comparerais t on un compact auto focus et un reflex manuel???

@+

Christophe

Re: paysage en GF

Auteur: toai
Date: 04-06-2003 21:51

"Meme si le negatif final est de meme taille, l'utilisation est differente!"
c'est ce que j'ai essayé de dire.
comparaison pour le paysage entre une gran view sans fonctionnalité de bascule/decentremnt pour la version 4x5 et une chambre traditonnelle.
la gran view permet d'effectruer des prise de vue a main levé,
la chambre traditionnelle necessite quand meme plus de materiel et de manips.

Re: paysage en GF

Auteur: henri peyre
Date: 04-06-2003 22:31

Bonjour,
Je me rappelle qu'au début de ma passion pour le grand format, je rêvais d'une chambre 4x5 pour prendre la photographie à main levée : être à la fois léger, qui est une qualité, et en grand format, qui en est une autre.
Je place après quelques années de pratique mon sens de l'écologie ailleurs. Le pied ne me gêne plus. Au contraire. Le temps passe différemment. Etre plus lent incite à penser plus et à sacraliser plus... au total je pense qu'on améliore forcément sa photo en devenant plus statique.
J'adore mes Linhof mais une Toyo Field 45CF pourrait me tenter également pour cet aspect léger. Le transport c'est important... Mais photographier à main levée, non, cela ne m'intéresse plus.
A être léger, si c'est le plus grand souci, je resterais quand même personnellement plus généraliste et je prendrais la Toyo plus qu'une Gran View. Il y a aussi une écologie à garder ouvert l'éventail des possibles.

Re: paysage en GF

Auteur: toai
Date: 04-06-2003 23:21

merci henri, je vois ce que vous vouliez dire.

Re: paysage en GF

Auteur: Luc Régnier
Date: 05-06-2003 05:34

Bonjour,
Je rejoins complètement Henri .
Je crois aussi que tout à chacun a pensé, à un moment , qu'il y avait peut être un intérêt à faire du grand format à main levée, mais celà n'est pas très pratique pour la raison suivante :
- en paysage, on utilise un film très fin et très lent (50/100 asa)
- suivant la composition, la profondeur de champ est essentielle (1er plan)
- les vitesses en GF de ce fait sont très lentes car les diaphs fermées (un minimum)
- Même en plein "cagnard", vous travaillez au f 32 et 1/15
- un sac photo 4X5 (bien fait) est à peine plus lourd qu'un sac MF
- la photo sur pied est indispensable pour attendre (tranquillement) la lumière rêvée
Je ne vois l'intérêt d'une Granview par ex , que si vous faîtes des prises de vues aériennes, ou dans des conditions extrêmes (alpinisme).
LR

Re: paysage en GF

Auteur: cartou patrick
Date: 05-06-2003 13:47

On ne peut qu'abonder dans le sens de vous tous, et si le poids est un facteur non négligeable en photo de paysage, surtout quand on doit marcher quelque peu, chacun doit trouver le "juste équilibre" le concernant.

Les chambres métalliques style Linhof sont en effet de très beaux objets, mais un peu lourdes (même la "baby linhof" 6x9 qui pèse les 2/3 du poids d'une technika 4x5").

Aussi rêvons-nous tous parfois d'une Toyo field en bois, ou d'une belle 4x5" folding en général...j'en ai même caressé récemmment quelques modèles chez André Mouton...et l'envie est forte ...!....j'avoue quand même que je n'envisagerai certainement pas de l'emmener sur une arête effilée, ou en paroi (dans ce cas un hexar af ou même un bon vieux baroudeur de fuji, pas la série G690, mais 24x36, est plus approprié).

Re: paysage en GF

Auteur: nze christian
Date: 05-06-2003 14:05

Bonjour

Il y a aussi la motivation. Je fait souvent des ballade avec mes grands formats, cela permet de garder la forme d'avoir uun sac de 15 kilo sur le dos pendant 20 bornes .

A une certaine époque ( paysage urbain) je marchais 10 bornes par jour en Z.I avec bien sur ma grande spécialité escalade de mur .

Christian

Re: paysage en GF

Auteur: toai
Date: 05-06-2003 14:08

merci messieurs, je crois que je vois plus clair.
notamment venant de lire l'article de jimmy.

Re: paysage en GF

Auteur: cartou patrick
Date: 05-06-2003 15:54

"Il y a aussi la motivation. Je fait souvent des ballade avec mes grands formats, cela permet de garder la forme d'avoir uun sac de 15 kilo sur le dos pendant 20 bornes ."

mais alors, Christian, ce sont des ballades à la journée ? Quand on part en refuge et à plus forte raison avec la tente + la bouffe + matériel de montagne, ce n'est plus 15 kilogs qu'on a sur le dos, mais pas loin du double si on prend sa "grosssssse chambre" 20x25 !

Re: paysage en GF

Auteur: Christophe
Date: 05-06-2003 16:35

qui a parle de faire l'everest (meme le camp de base!) avec la 20"x24" polaroid, Patrick?
;o)

@+

Christophe

Re: paysage en GF

Auteur: nze christian
Date: 05-06-2003 16:41

Patrick,

Bien sur je n'ai que mon matériel photo et je m'adapte au condition. QUand je fait des randonnées sur uune semaine je ne prend qu'un moyen format ou une 4x5.

Christian

Re: paysage en GF

Auteur: Henri Gaud
Date: 05-06-2003 23:23

Bonjour,

Pour ma part, je vois bien que le poids d'un équipement se réparti en 4 parts égales, 1 - la chambre, 2 - les magasins-chassis-films, 3 - les optiques, 4 - sac pieds accessoires, alors pourquoi se focaliser sur le poids de la chambre.

D'autre part, chambre grand format veut dire mouvement, c'est ce qui est le plus important, mais si l'on veut léger et sans mouvement, le moyen format est parfait.

HG

Re: paysage en GF

Auteur: henri peyre
Date: 06-06-2003 06:57

oui henri, mai sur un tirage grand format (50x80) on a l'équation
(moyen format + scanner professionnel ) très inférieur à (folding 4x5 + scanner de bureau)
Comme le résultat est quand même ce qui compte le plus... ;-)

Re: paysage en GF

Auteur: Pierre Z
Date: 06-06-2003 07:57

J'ai également le souci du poids.
Mais je suis en passe de le solutionner petit à petit:

Chambre 4x5 master technika (folding d'une impressionnate facilité d'emploi...)
dos readyload
pied Berlebach (assez lourd cependant)
cellule gossen

Voilà en route sur les chemins...

Pierre

Re: paysage en GF

Auteur: Jimmy Péguet
Date: 06-06-2003 08:44

Un des intérêts d'une chambre légère, facile à mettre en batterie et à ranger (je parle plutôt pour les plus grands formats, ça joue moins en 4x5"), c'est qu'on la sort peut-être plus facilement du sac et qu'on hésite certainement moins à la monter pour un oui ou un non si quelque chose vous accroche. Avec une machine plus lourde et longue à monter, on se freinera peut-être davantage.

Re: paysage en GF

Auteur: alainb
Date: 06-06-2003 10:08

Bonjour,

A le poid !

Personnellement ;
pour la folding 4x5 j'ai choisi le sac à dos ; Speed graflex , 5 chassis doubles chargés couleur et 5 chassis doubles chargés NB ,côté objectif ; un 210mm et un 135mm , un niveau ,un voile ,2 déclencheurs souples , une loupe de mise au point et bien sur la cellule .

Pour la 13x18 "chambre de campagne,très légere,tout metal " que j'ai depuis mercredi , ça sera aussi le sac à dos et seulement 4 chassis doubles et pour le moment côté objectif que le 210mm et les petits accessoires habituels

Pour la 4x5 monorail ; caisse adaptée poser sur un porte bébé dorsale, "comme ça on peux laisser la chambre montée" en plus du 210 et du 135 j'emporte un 150mm et bien sur les accessoires cités plus haut.

Et il ne faut pas oublier le pied .
A plus Alain

Re: paysage en GF

Auteur: Michel.Guigue
Date: 06-06-2003 10:21

Bonjour à tous,

Pour alainb :

Avec la speed graphic et le 135 mm, n'as-tu pas des difficultés de mise au point à l'infini lors de bascule, rails inclinés. Avec la Crown et un 127, je n'y arrive pas (limite mécanique).

Re: paysage en GF

Auteur: alainb
Date: 06-06-2003 12:28

Bonjour,

Michel, pour le 135mm avec la speed, je l'utilise à main levée (avec un monopode ) et le dos graflex .

Pour la mise au point je me m'est diaf 22 et je suis sur l'hyperfocale .

Mais je vais essayer et te tiens informé

A plus Alain

Re: paysage en GF

Auteur: Henri Gaud
Date: 06-06-2003 20:19

De Henri à Henri

<oui henri, mai sur un tirage grand format (50x80) on a l'équation
<(moyen format + scanner professionnel ) très inférieur à (folding 4x5 + scanner de bureau)
<Comme le résultat est quand même ce qui compte le plus... ;-)

C'est tout-à-fait vrai mais j'oublie facilement cette hypothèse, et je pensais répondre sur la légèreté sur le terrain (L'Alpa 12 est imbattable) ... ;-)

Oui - le résultat

HG

Re: paysage en GF, quelques poids

Auteur: E. Bigler
Date: 07-06-2003 18:53

La Toyo field 45CF pèse 1,5kg. C'est vraiment très remarquable. Sans doute
près du record pour une 4"x5" avec au moins des mouvements à l'avant.

Pour mémoire une Wista bois et laiton c'est 1,8 kg nue. La dernière Misura-Arca-Swiss monorail métallique c'est un peu moins de 2 kg.

Le boîtier fibre de verre 6x9 de J.C. Bertin c'est 230 grammes, mais c'est boîtier vraiment nu !
http://www.galerie-photo.com/appareil-6x9-jcb.html

On voit d'ailleurs que les châssis rollfilm grèvent
le poids de l'appareil lorsqu'on n'a qu'une ou deux vues à faire :-);-)

Bon évidemment quatre châssis doubles 6.5x9 c'est pas vraiment mieux qu'un châssis Horseman 6x9...

Re: paysage en GF

Auteur: toai
Date: 10-06-2003 09:17

messieurs merci pour vos conseils et vos pts de vue.

Re: paysage en GF

Auteur: alainb
Date: 25-06-2003 18:37

Bonjour a tous ,

Michel , pour répondre a ta question , Non je n'ai pas de problème avec la speed pour faire la mise au point avec les rails inclinés .

Par contre ,je je peux pas faire de décentrement latéral avec le 135 monté dessus ,
les bras me bloque . (que ce soit avec ou sans les rails inclinés )

A plus Alain

Re: paysage en GF

Auteur: Jean-Louis Llech
Date: 26-06-2003 09:51

Je n'ai aucune expérience avec les chambres GF portables + prise de vue a main levée qui ont été citées par M. Toai.

Par contre je peux donner un complément d'information basé sur ma modeste expérience :

Une chambre Linhof folding 4x5" Master Technika (ou Super Technika), équipée des deux poignées, avec un 120 mm ou un 90 mm, le couple viseur+télémètre et un dos Grafmatic permet de faire des photos à main levée.

En complément, l'utilisation d'un monopode est fortement recommandée.

Dans un autre genre, je ne peux m'empécher de rappeler les photos extraordinaires - certes prises dans des conditions très spéciales : à main levée, d'avion, avec un masque à oxygène - de Yoshikazu SHIRAKAWA survolant le massif de l'Everest.

Une autre remarque : les obturateurs Prontor ou Compur équipés du système de commande des diaphragmes et vitesses rendent pratiquement impossible toute bascule autour de l'axe horizontal car la barre de lecture vient buter contre le montant du corps avant.

En outre, pour les photos à main levée avec monopode et pellicule sensible, les vitesses au 1/500° ou 1/250° des Compur donnent un peu plus de possibilités que les 1/125 des Prontor.

Jean-Louis Llech