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la course de la bague de mise au point?

Auteur: Julien  Date:   30-11-2005 01:39 Bonjour, Voilà une question intéressante! ;) Plus sérieusement, quelqu'un saurait-il m'expliquer "scientifiquement" comment fonctionne la graduation d'une bague de mise au point. (logarithmique probablement...) en fait, j'aimerais pouvoir retrouver chacune des gravures à partir du diamètre du mon objectif par exemple. Je vous remercie d'avance.

Re: la course de la bague de mise au point?

Auteur: fabrice  Date:   30-11-2005 09:36 Salut En considérant la mise au point par déplacement de l'objectif en entier et en prenant les formules de conjugaison avec origine aux foyers, le déplacement de l'image vaut La focale au carré divisée par la distance qui sépare le foyer objet de l'objet...pour des focales raisonnables et des distance pas trop petites qui font qu'on est pas dans une situation de macro photo, la distance de l'objet au foyer objet peut être assimilé à la distance qui sépare l'objectif de l'objet...donc l'expression du déplacement C de l'image en fonction de la focale f et de la distance D de l'objet photographié est C=f²/D. En connaissant le pas de déplacement de la bague de mise au point, on en déduit les valeurs angulaires de rotation de la bague en fonction de la distance D (ou linéaire sur le déplié de la bague). On pourrait employer les formules de conjugaisons aux plans principaux pour arriver au même résultat. fab

Re: la course de la bague de mise au point?

Auteur: Simon CLÉMENT  Date:   30-11-2005 09:41 Dit d'une autre manière: Imaginons que l'on gradue avec la distance film-lentille v au lieu de la distance objet lentille u pour une focale f, on aurait des graduations équidistantes. Si on veut graver les distances objet-lentille , on grave la distance u en regard de v=uf/(u-f).

Re: la course de la bague de mise au point?

Auteur: Julien  Date:   30-11-2005 20:12 Quelqu'un a t il une réponse plus précise? J'aimerais que qql m'explique que si mon infini se trouve au point "x" sur ma bague, comment retrouver toutes les autres distances sur la bague? Merci!

Re: la course de la bague de mise au point?

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-11-2005 20:17 Les réponses plus haut sont très précises, Mais vous laisse le soin de faire le calcul, Comme personne ne connait le pas du filetage de votre rampe de mise au point, Vous n'aurez pas de réponse précise.

Re: la course de la bague de mise au point?

Auteur: fabrice  Date:   01-12-2005 10:02 !!!! Sans compter que si c'est une mise au point par un groupe et non pas par le déplacement intégral de l'objectif, on peut rien faire pour toi!! Sinon le calcul me semblait simple non?? fab

Re: la course de la bague de mise au point?

Auteur: Nicolas Pernot  Date:   01-12-2005 12:09 Le mieux à mon avis et après expérience, c'est de mesurer (avec la photocopie d'une règle par exemple) la distance sur la bague entre x et l'infini; de tracer une courbe et d'interpoler. C'est important de partir de l'infini comme zéro. Les calculs ça ne fonctionne pas, à cause du report du zéro distance du point nodal image (c'est bien ça? je ne suis pas sûr) au plan film; et des mises au point internes. Du coup, plus la distance est proche, plus on remarque un décalage entre la position calculée et celle graduée par le fabricant.

Re: la course de la bague de mise au point?

Auteur: fabrice  Date:   01-12-2005 12:19 Les calculs, ça fonctionne Nicolas. Pour avoir zéro erreur avec la méthode que j'ai filé, il suffit de savoir ou est le point focal objet et d'en tenir compte dans la distance....ce qui est hyper facile (de connaitre la position du foyer objet). fab

Re: la course de la bague de mise au point?

Auteur: Nicolas Pernot  Date:   01-12-2005 13:29 D'accord, Fabrice, mais la méthode pour déterminer la position du point focal objet, (focal ou nodal?) c'est quoi? C'est le "tourniquet de Moessard" (pardon pour l'orthographe de ce monsieur), à savoir, on fait des panoramiques pour s'approcher petit à petit de ce point? Ensuite pour les calculs, plutôt que la valeur angulaire , on peut calculer la distance entre les graduations "infini" et "x"; (et normalement on a "2x" au milieu, sauf les restrictions annocées plus haut). N'empêche que finalement, et bien que trouvant la soltution calcul aussi élégante que séduisante, j'ai fini par mesurer et tracer la courbe, c'était plus simple et plus sûr (peut-être aussi parce que je ne fais ^pas ce genre de calcul tous les jours).

Re: la course de la bague de mise au point?

Auteur: fabrice  Date:   01-12-2005 14:51 "D'accord, Fabrice, mais la méthode pour déterminer la position du point focal objet, (focal ou nodal?) c'est quoi?" Ben suffit de retourner l'objectif et de chercher ou se forme l'image pour un objet très éloigné :-))...voilà on a la position du foyer objet...reste plus qu'à appliquer les formules de conjugaisons avec origine au foyer et d'additionner aux distances foyer-objet/objet la valeur trouvée pour l'écart avant-de-l'objectif/foyer-objet (noter que pour un objectif "classique" focale standard, pas un télé de 1 mètre de focale, c'est quelques centimètres qu'on ajoute!!!!! Du négligeable!). Pour l'histoire des valeurs angulaires, ben c'est tout simplement que la question porte sur la rotation à donner à une bague, compte tenu que la translation est du à une rotation. On doit passer par là avant d'en déduire quel distance à reporter sur le périmètre!!! Ca me paraissait assez clair non?? fab

Re: la course de la bague de mise au point?

Auteur: Nicolas Pernot  Date:   01-12-2005 15:12 "Ben suffit de retourner l'objectif et de chercher ou se forme l'image pour un objet très éloigné :-))...voilà on a la position du foyer objet...reste plus qu'à appliquer les formules de conjugaisons avec origine au foyer et d'additionner aux distances foyer-objet/objet la valeur trouvée pour l'écart avant-de-l'objectif/foyer-objet (noter que pour un objectif "classique" focale standard, pas un télé de 1 mètre de focale, c'est quelques centimètres qu'on ajoute!!!!! Du négligeable!)." Dans mon idée, le zéro se faisait au "centre optique", donc je pensais plutôt au point nodal. Vu les formules, d'accord. Par contre je peux vous dire que pour un 65mm à 1,4, en-dessous de 3m ça n'était plus du tout négligeable. (Mais c'était un zeiss ciné, dont les courses sont beaucoup plus longues qu'en photo) Le problème que je m'étais posé partait du fait qu'entre une graduation de distance "x" et la graduation "infini", au milieu on a "2x"; et comment re-graduer l'objectif ainsi.

Re: la course de la bague de mise au point?

Auteur: Simon CLÉMENT  Date:   01-12-2005 18:53 entre une graduation de distance "x" et la graduation "infini", au milieu on a "2x Faux.

Re: la course de la bague de mise au point?

Auteur: Nicolas Pernot  Date:   01-12-2005 19:59 C'est peut-être une approximation, mais ça marche et c'est parfois bien utile. Quand on ne peut pas faire le point à l'oeil.

Re: la course de la bague de mise au point?

Auteur: Nicolas Pernot  Date:   01-12-2005 21:12 Du reste, si on reprend la formule de Fabrice, si C=f'carré / D, on a 2C=f'carré/ D/2.

Re: la course de la bague de mise au point?

Auteur: Simon CLÉMENT  Date:   01-12-2005 21:40 Avez-vous vérifié réellement sur des objectifs gradués?

Re: la course de la bague de mise au point?

Auteur: Nicolas Pernot  Date:   01-12-2005 21:47 Non seulement je l'ai vérifié mais mis en pratique souvent! Mais il faut reconnaître qu'en dessous d'une certaine distance ça n'est plus vrai. L'approximation devient trop importante.

Re: la course de la bague de mise au point?

Auteur: Simon CLÉMENT  Date:   02-12-2005 11:14 Ce n'est pas la formule qui utilise les distances rapportées au foyer image qui est en cause mais votre façon de l'utiliser. Si vous confondez la distance objet-lentille u avec la distance foyer lentille u+f, vous négligez la distance focale f devant la distance objet-lentille u. Vous êtes dans le domaine de l'approximation. Cette approximation est peu ou pas perceptible dans la pratique lorsque u est grand. Elle revient a admettre que le point équidistants de deux points A et B de l'espace objet a pour image le point équidistant des images A' et B' . D'une autre manière, si l'on représente v en fonction de u en utilisant la formule v=uf/(u-f), on obtient une hyperbole. L'approximation revient à remplacer un arc de la courbe par un segment de droite et dans ce cas les milieux sont associés. L'erreur est peu perceptible pour une partie de la courbe dont la courbure est faible (grandes distances) mais très sensible pour une partie de la courbe dont la courbure est importante (faibles distances). Pour ce qui concerne les vérifications, faites les sur des objectifs de diamètre important et sur lesquels les distances sont repérées par des traits gravés et pas seulement par des nombres. Vous constaterez que les graduations ne sont pas établies sur la base de l'approximation. Si vous vous adoptez l'approximation, ne parlez plus de précision.

Re: la course de la bague de mise au point?

Auteur: Nicolas Pernot  Date:   02-12-2005 12:35 Les vérifications ont été faites sur des objectifs à très longue course, et à diamètre Important; avec des traits gravés. Par ailleurs l'approximation ne donne pas une droite mais une hyperbole, je l'ai tracée. J'ai bien dit que c'était une approximation, dont la précision n'était plus suffisante dans les courtes distances. Mais le plus efficace, comme je l'ai dit plus haut, c'est de mesurer, tracer la courbe des mesures, et interpoler. Ca a l'avantage de tenir compte aussi des variations éventuelles de pas d'hélice et de la distance focale. C'est sûrement moins élégant.

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