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MF rectangulaire ... hésitations ...

Auteur: Sylvain  Date:   28-11-2005 22:14 Bonsoir à tous, Il y a peu, j'étais sur le point de me laisser tenter par un Mamiya Press avec dos 6x9 et dépoli pour seconder mon Rolleicord en paysage ... M. Goupy m'avait conseillé et conforté dans ce choix en me ventant les qualités de cet appareil ... ;-) Mais maintenant, j'ai un doute, non pas sur l'appareil en lui même mais sur son adéquation avec l'usage que je voudrais en faire et je me demande si un 'vieux' Mamiya 645 ne serait pas plus adapté pour moi ... Du point de vue coût les deux appareils se tiennent, le 645 (et ces accessoires / objos) semblant un peu plus répandus sur le marché de l'occasion. Je sais que ces appareils sont assez différents mais me plaisent tous les deux sans qu'aucun ne se démarquent suffisement nettement de l'autre : Press 6x9 : + Négatif plus grand et plus 'facile' à scanner sur un scan mixte (j'ai un 8400f) + Dos interchangeables dont pola et dépoli. + Obtu central par nature plutôt discret. - Appareil encombrant, lourd et d'une esthétique ... comment dire ... peu commune ! (et pas très passe partout ...) - Nécessité d'utiliser un viseur externe pour les focales autres que le 100. - Agrandisseurs 6x9 pas très courant et plus gros / lourd / cher que les 6x6 - Nombre d'objo finalement assez limité sur le marché. - Problèmes inhérents à la visée télémétrique pour certaines utilisations (Paralaxe, gestion de la pdc ...). 645 : + Plus léger, plus maniable et plus discret que le Press + Plus grand nombre de prises de vue par pellicules (moins cher, plus d'autonomie) + Agrandisseur plus facile à trouver et moins gros / lourd / cher. + Viseur prisme ou classique selon les besoins. + Optiques et accessoires dispos en grand nombre sur le marché de l'occasion (et à prix souvent très correct). + Miroir relevable sur certains modèles me semble-t-il (lesquels ?). - Négatif plus petit et plus "difficile" à scanner sur un scan mixte. - Pas de dos interchangeables - Vibrations et bruits possibles (miroir et obtu plan focal). - Visée verticale peu pratique sans le viseur prisme. Voilà tout ce qui me vient à l'esprit et qui me laisse perplex ... Pour info l'appareil serait surtout utisé pour du paysage (n&b et couleur) en extérieur souvent sur pied. Pour l'instant, je n'envisage pas de tirages 'géant' (disons grand max 40/50 cm de base). Le poids et l'encombrement sont important car je fais de la montagne et voyage pas mal. En résumé, la question c'est un peu : la différence de *résolution* réelle entre le 6x4.5 et le 6x9 (toutes choses étant égale par ailleurs) justifie-t-elle les inconvénients du 6x9 ? Quand je parle de résolution, je cherche plus du 'piqué' que de la matière ... Merci d'avance pour votre aide, A+ Sylvain.

Re: MF rectangulaire ... hésitations ...

Auteur: David G  Date:   28-11-2005 22:25 prenez donc le Mamiya 7 de guillaume en vente sur le forum, pour voyager c'est plus opportun et le prix est bon ! Quelques euros de plus au départ, mais pensez donc à tous ce que vous allez dépenser en frais technique par la suite... Agrandisseur 6x7 facile à trouver, et au pire un mamiya 7 ça se revends mieux qu'un press et qu'un 645 ! le 4,5x6 est trop proche de 24x36... et du numérique !

Re: MF rectangulaire ... hésitations ...

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   28-11-2005 22:59 Si vous envisagez de numériser sur un scanner à plat genre Epson 4xxxx n'espérez pas sortir plus qu'un 24x30 à partir d'un 4,5x6. A partir d'un "vrai" moyen format on peut obtenir un "tirage" 32x40 trés présentable. Je suis du reste en train de surveiller la sortie d'un bel érable cévenol saisi au Pentax 67 pendant que j'écris ce message... JMS

Re: MF rectangulaire ... hésitations ...

Auteur: black nanar  Date:   28-11-2005 23:42 mamiya 7, optiques modernes, boitier ergonomique et facile à vivre.

Re: MF rectangulaire ... hésitations ...

Auteur: Sergio  Date:   29-11-2005 09:03 Oui, mais sauf recadrage, si l'on cherche vraiment un format rectangulaire en complément d'un 6x6, le 6x9, - comme le 56x72 Linhof -, est plus satisfaisant que le 6x7, et on retrouve les proportions du 24x36... C'est un peu une question de géométrie personnelle du regard. Le 4,5 aussi d'ailleurs, mais c'est vrai qu'il est plus limité à cause de la taille du négatif. Pour ma part, dans une situation semblable, j'ai fini, après de nombreux essais, par choisir le 6x9 pour compléter un rolleiflex.

Re: MF rectangulaire ... hésitations ...

Auteur: David G  Date:   29-11-2005 09:55 le format "ideal" : 6x7 (55x70) = 4x5 = 20x25 contre le format "standardisé": 24x36 = 6x9 = 13x18 = A4... mais certains préfèrent le 6x8 d'autres le 6x12 et les incurables le 6x17 ;-) il y a un monde entre un carré et un 6x7 !

Re: MF rectangulaire ... hésitations ...

Auteur: Sylvain  Date:   29-11-2005 09:59 Bonjour à tous et merci pour vos réponses, Avant d'aller plus loin, j'aimerai savoir quelle est la taille reelle d'un négatif 6x4.5, 6x7 et 6x9 car je m'apperçois que tout compte fait un 6x4.5 est plus 'carré' que je ne le pensais et peut être plus proche (en forme) d'un 6x7 que d'un 24x36 ... Merci, A+ Sylvain.

Re: MF rectangulaire ... hésitations ...

Auteur: romain  Date:   29-11-2005 10:49 "j'aimerai savoir quelle est la taille reelle d'un négatif 6x4.5, 6x7 et 6x9" Bizarre comme question..... Ce que l'on appelle un 4,5x6, c'est justement un négatif qui fait 4,5 cm x 6cm.....un 6x7 c'est 6cm x 7cm......et ainsi de suite......C'est assez simple. Après, c'est mathématique, le 4,5x6 est plus proche du carré que le 24x36 mais moins que le 6x7 (et encore moins que le 6x6.........................). Après, certains formats sont en pouces (comme le 4x5"), donc faire attention.

Re: MF rectangulaire ... hésitations ...

Auteur: Daniel  Date:   29-11-2005 10:55 Votre problème c'est qu'en 6x9 il n'y a pas tellement de choix... En neuf il ne reste même plus rien sauf les chambres à des prix très élevés. Et pourquoi pas un Fuji Professionnal, on en trouve en occasion, et ils ne sont pas trop lourds pour emmmener dans un sac à dos ? Daniel.

Re: MF rectangulaire ... hésitations ...

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-11-2005 10:56 En Roll film il y a une savante cuisine derrière les appellation 6X6 6x7 6x8 6x9 Cela dépend des marques un 600X et un 500 CM ne donne pas la même taille d'image, Le 6x7 Pentax, n'a pas la même taille que le super rolex linhof. En 6x8 c'est une débauche de taille exemple chez Fuji pour le GX 680 c'est 56x76 et le 6x7 est souvent 56x72 les 617 font souvent 56x170, mais le Roto caméra fait lui 50x420 allez savoir pourquoi ? Faut pas s'affoler et vous offrir l'appareil que vous sentez bien, Il n'y a pas d'appareil à tout faire en moyen format.

Re: MF rectangulaire ... hésitations ...

Auteur: dominique perney  Date:   29-11-2005 11:05 le mamiya 7II " 6 X 7 " donne une image de 56 X 70 donc un rapport 1,25 le contax 645 " 4,5 X 6 " donne une image de 42,5 X 56 donc un rapport 1,31

Re: MF rectangulaire ... hésitations ...

Auteur: Sylvain  Date:   29-11-2005 21:12 Bonsoir, Encore merci pour toutes ces réponses, on progresse même si j'ai toujours de gros doutes ... Une précision que j'avais oublié de donner : j'aimerai que l'appareil soit un tant soit peu "à tout faire" notamment en ce qui que concerne la "proxy photo", celà exclus donc à mon avis les télémétriques sans visée possible sur depoli. De toute façon un Mamiya 7 (de même que le Fuji 690 III de Christophe ;-) ) est tout à fait hors budjet pour moi ... Merci pour vos réponses sur les tailles réelles des négatifs qui prouvent que : 1/ Ma question n'étais pas bizarre ! ;-) pour moi 56x72 c'est quand même bien différent de 6x7 ... 2/ Le '6x7' pourrait être un bon compromis pour moi (quite à recadré un tout petit peu) : négatif "suffisament" grand, agrandisseurs nombreux sur le marché ... Par contre, les appareils reflex qu'on trouve facilement pour pas trop cher (Pentax 6x7, Mam RB) me semble assez gros et lourd et difficile à utiliser à mains levée ... :-( Je continue donc mes recherches et surtout ma reflexion ... ;-) A+ Sylvain.

Re: MF rectangulaire ... hésitations ...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   29-11-2005 21:29 Mamiya Press : 56x82 mm. Dos offrant une planéité exemplaire. Bonnes optiques quoiqu'on en dise ! Par exemple le 75 mm est reconnu comme excellent, mais le 65 mm n'est pas mauvais du tout.

Re: MF rectangulaire ... hésitations ...

Auteur: David G  Date:   29-11-2005 21:39 attention au 6x9, si vous désirez faire faire des tirages sur fuji frontier, peu proposent le moyen format et encore moins proposent le 6x9 !

Re: MF rectangulaire ... hésitations ...

Auteur: Max  Date:   29-11-2005 22:47 Bonsoir Pour info, Je viens de re-vérifier mon dos RB Mamiya et j'obtiens un cadre de : 56,60 x 66,80 mm Pour le 6x7 56,60 x 74,60 mm Pour le 6x8 motorisé J'ai vendu mon Mamiya Press 6x9 .Ne peut donc vous en dire plus. Slts Max

Re: MF rectangulaire ... hésitations ...

Auteur: Daniel  Date:   30-11-2005 10:14 Pardon Jean GOUPY, mais sauf erreur de ma part, je crois que le dos 6x9 du Mamiya Universal fait exactement d'après la notice 56x84 (et non 82). Ce format est donc identique en proportions avec le 24x36. Pour le développement et le tirage des négatifs 6x7 et 6x9 mon "Kodak Express" du coin de la rue s'en occupe sans problème, je ne sais pas avec quelle machine il travaille, mais c'est certainement quelque chose d'assez courant. Pas de difficulté donc à mon avis de ce point de vue. A l'agrandisseur "maison", c'est autre chose : il y a moins de modèles qui grimpent jusqu'au 6x9. Je confirme pour la planéité des dos du système Mamiya Press : absolument remarquable, on ne peut pas faire plus simple et plus efficace. Daniel. (P.S. : je ne crois pas me tromper pour le format exact du 6x9, mais je n'ai pas la doc sous les yeux ; alors si j'ai fait erreur, par avance, "au temps pour moi" ! ;-))

Re: MF rectangulaire ... hésitations ...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   30-11-2005 15:06 Daniel : au temps pour vous, c'est bien 82 mm. Au diable, la notice !

Re: MF rectangulaire ... hésitations ...

Auteur: Sylvain  Date:   22-12-2005 20:46 Bonsoir à tous, Bon, je vous tiens un peu au courant ... Finalement je n'ai ni choisi un 6x9 ni un 6x4.5 mais un 6x7 sous la forme d'un Mamiya RB 67. Je sais que ce n'est pas très raisonnable par rapport à certain de mes critères (légèreté, discrétion ...) mais je ne crois pas qu'on soit ici pour être raisonnable ! ;-) J'ai eu un bonne occasion, la gueule et la philosophie 'caterpillar' de l'appareil me plaisait bien, je me suis lancé, on verra bien ... J'ai reçu l'appareil aujourd'hui et ne l'ai testé pour l'instant qu'à 'vide'. C'est un RB 67 pro avec viseur capuchon, un 180 f/4.5 et un dos. L'appareil à du pas mal servir mais il est en bon état et semble marché parfaitement. Mes premières impressions sont : - C'est pas un appareil léger, certes, mais c'est moins lourd que je ne l'imaginais en lisant ce que l'on trouve sur le net. Bon, il est clair que j'ai plus un physique de bûcheron que de jockey … ça aide ! ;-) - Par contre c'est gros, très gros, voir même énorme ... Avec le 180 et le soufflet sortit à fond, doit pas falloir aller prendre des photos trop près d'une ambassade des USA ... - Le viseur n'a rien de commun avec celui de mon vieux Cord et je vais afin pouvoir faire le focus en intérieur en 'available light' de façon précise. - Le soufflet et le dos tournant, c'est vraiment de supers idées. Le soufflet me semble par contre assez mal protégé et j'ai 'peur' de le déchirer en faisant un faux mouvement ... - Le miroir est beaucoup moins violent que je ne je l'aurait cru et je pense que la prise de vue à mains lever ne devrait pas poser trop de problème (du moment que les bras suivent). - Va falloir que j'investisse dans un système Cokin pour les filtres N&B parce qu'avec un diamètre de 77 les filtres vont vite me coûter plus cher que l'appareil ... - Parlant d’investissement je suis pas au bout de mes peines vu qu'un autre dos, un grand angle et un vrai trépied vont vite être nécessaires. ;-( :-D Voilà mes premières impressions, je vous tiendrais au courant des tests sur le terrain ! Encore merci pour tout vos conseils, A+ Sylvain

Re: MF rectangulaire ... hésitations ...

Auteur: GOUPY Jean  Date:   22-12-2005 21:13 Bon, Sylvain. Je vois qu'on ne passera pas inaperçus au Plan Lachâ, l'été prochain. ;-)))) (RB 67 + Rolleicord, pour toi, Mam Press, 6x12, Rolleiflex X 2 et Arca, pour moi)

Re: MF rectangulaire ... hésitations ...

Auteur: Anemule  Date:   22-12-2005 21:41 J'arrive un peu tard, mais je vous aurais, pour ma part, conseillé d'utiliser un 6/6 pour faire du format rectangulaire, et un 6/7 pour faire du format carré : ainsi fait, l'on est relativement à l'aise dans toutes les configurations de formats. Evidemment, on est un peu dans l'approximation : si vous vouliez affiner pour de bon, il conviendrait à cet effet d'employer un format rectangulaire qui le soit vraiment, c'est-à-dire un 6/9 au lieu du 6/7, qui ne l'est qu'imparfaitement, rectangulaire, et qui permettrait (le 6/9, donc) de vraiment commencer à travailler en format carré (au vu de ce que nous avons vu ci-dessus) ; en ce qui concerne le format carré lui-même, avouons que l'on est un peu coincé : si l'on voit à peu près ce que peut vouloir dire "plus rectangulaire", en revanche, on a du mal à entrevoir un carré plus carré. Je ne saurais sur ce point que vous renvoyer au "carré-rond" dont il fut question chez certains perceptologues du début du siècle (le 20 ème), et qui me paraît être la réponse universelle à vos légitimes interrogations.

Re: MF rectangulaire ... hésitations ...

Auteur: MDR  Date:   23-12-2005 15:51 J'arrive un peu tard, mais je vous aurais, pour ma part, conseillé d'utiliser un 6/6 pour faire du format rectangulaire, et un 6/7 pour faire du format carré" Effectivement, pour sortir ça, il valait mieux arriver en retard. ;>))

Re: MF rectangulaire ... hésitations ...

Auteur: Anemule  Date:   23-12-2005 19:10 MDR est un fin limier, on voit bien qu'on ne lui la fait pas !

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