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 Flash 45 CT-4, nombre de guide ?
Auteur: Le Bernard 
Date:   17-11-2005 11:56

Bonjour tout le monde,
je viens d'acquérir un flash Metz 45 CT-4. Je compte l'utiliser avec mon Hasselblad 500C (j'acheterai plus tard un boîtier 503cx pour l'utiliser en TTL).
Je tiens d'abord à préciser que je suis néophyte en la matière, mais passionné...
Mon problème est le nombre de guide pour ce modèle. En effet pour utiliser ce flash en mode indirect, c'est à dire en utilisant le petit flash d'appoint, il est nécessaire de savoir le nombre de guide du flash.
Cela est nécessaire afin de choisir le bon diaphragme, la formule mathématique etant: diaph= nbr de guide / distance au sujet x 2
Comme je n'ai que le manuel du 45 CL-4 (où cette formule est indiquée ainsi que le nombre de guide de ce modèle) et non du 45 CT-4, je ne connais pas le nombre de guide pour effectuer la formule.
Bref, si quelqu'un à la bonté de m'indiquer ce nombre de guide pour mon flash 45-CT-4,
je lui en serai extrêmement reconnaissant.
Bonne journée à tous, Le Bernard


 
 Re: Flash 45 CT-4, nombre de guide?
Auteur: jeanmichel31 
Date:   17-11-2005 12:48

45


 
 Re: Flash 45 CT-4, nombre de guide?
Auteur: pscl 
Date:   17-11-2005 12:58

quelques indications là...


n-f-78688.html


 
 Re: Flash 45 CT-4, nombre de guide?
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   17-11-2005 13:02

45 oui, mais pour 100 ISO!
JMS


 
 Re: Flash 45 CT-4, nombre de guide?
Auteur: frédéric roberjot 
Date:   17-11-2005 13:33

je ne pense pas que le 45CT4 puisse s'utilise en ttl avec un 503CX,pour cela Hasselblad avait fait faire a Metz le flash Proflash dédié pour le boitier....


 
 Re: Flash 45 CT-4, nombre de guide?
Auteur: Phil 
Date:   17-11-2005 13:35

Regardez sur le site METZ, pous pourrez y télécharger la notice de votre flash.


 
 Re: Flash 45 CT-4, nombre de guide?
Auteur: SuperGuytoux 
Date:   17-11-2005 19:38

Chez Metz, le premier chiffre de la reference du flash donne le nombre guide.
Donc ici 45.

Le nombre guide est et doit etre pour 100 ASA et une focale correspondant au 50mm en 24x36 bien entendu.
Tout autre nombre est de la tricherie commerciale.

Exemple, la série 70 de Metz parce que le 70 est pour une focale différente (du moins je crois).

Pour retrouver le nombre guide de tout flash, vous le reglez sur 100 ASA et relevez les réglages possible sur l'échelle manuelle.
En prenant n'importe quel diaphragme, vous le multipliez par la distance et obtenez le nombre guide de votre flash.


 
 Re: Flash 45 CT-4, nombre de guide?
Auteur: Le Bernard 
Date:   18-11-2005 13:55

Bon, merci pour vos explications,
je vais essayer de comprendre tout cela. C'est, pour un néophyte comme moi, pas évident à saisir ce nombre de guide.
J'ai relu, pendant que vous m'envoyez vos commentaires ce fil :
n-f-90412.html
Emmanuel Bigler, qui a l'air d'en savoir un fameux rayon sur le sujet, dit ceçi:

"pour chaque distance au sujet il y a un meilleur diaphragme, voir les cours classiques de photo pour l'explication, en particulier la notion de nombre guide (c'est un peu long à expliquer ici et ce n'est pas spécifique de l'appareil ni du flash). "

et finalement donne la formule suivante:
"nombre guide (métrique) = diaphragme x distance en mètres"

Quand je lis vos explications, le nombre de guide est spécifique au flash...et si je lis ce que dis Emmanuel Bigler, il dit que non...ça m'embrouille...
Phil, j'ai regardé sur le mode d'emploi du 45 CL-4 et il est indiqué pour 100asa: NG=45.
Mais comme mon flash est un CT-4, donc plus ancien, donc moins puissant, je me demande si ce nombre de guide de 45 est vraiment bon pour mon flash...
Je vais tâcher de rechercher le nombre de guide de mon Flash en utilisant la méthode de SuperGuytoux.
Je pense surtout que je n'en sais pas encore assez pour bien utiliser cette belle torche.
A bientôt les copains


 
 Re: Flash 45 CT-4, nombre de guide?
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   18-11-2005 16:49

Ce que dit Emmanuel est que la notion de nombre guide n'est pas spécifique du flash, mais sa valeur bien évidemment oui!
Quant à affirmer ceci : "comme mon flash est un CT-4, donc plus ancien, donc moins puissant" je ne vois pas le rapport!
Puisqu'on vous dit que votre CT-4 à un NG de 45 pour 100 ISO.....


 
 Re: Flash 45 CT-4, nombre de guide?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-11-2005 17:48

Merci à Jean-Marie pour l'éclaircissement.

Vous avez différents modes de fonctionnement pour un flash torche Metz 45.

Vous avez le mode totalement manuel où le flash émet tout ou partie de sa puissance, dans ces conditions vous avez un diaph imposé pour chaque distance (pour une sensibilité de film donnée).
Au NG 45 (sous entendu : à 100 ISO) ce flash est à sa pleine puissance ; de plus il couvre angulairement le champ d'un 35 mm en 24x36 (un 60 mm en 6x6, disons 65-70° en diagonale quel que soit le format), mais ne couvrira pas bien le champ d'un 28 mm (angle de 75 degrés quel que soit le format) pour lequel il faut un diffuseur optionnel qui dilue la lumière sur plus de champ angulaire ! donc qui fait baisser le NG.

L'autre mode de fonctionnement est en semi-auto, le flash possède un petit capteur silicium qui mesure la lumière réfléchie par le sujet et qui coupe l'éclair si la dose devient trops forte. Çà marche de la façon suivante :
- pleine puissance NG 45 (à 100 iSO) cela donne par exemple diaphragme 5,6 à 8 mètres ou diaph 8 à 5,6 mètre ou 11 à 4 mètres.
- avec du film 100 ISO vous réglez en semi auto, avec un diaph de 11 tout sujet principal entre ~1 et 4 mètres sera éclairé correctement sans avoir à changer le diaph parce que la cellule va couper l'éclair avant la fin.

Bien entendu, il faut faire la mise au point sur le sujet !!

Mais par exemple avec du 400 ISO, le NG est multiplié non pas par 4 mais par 2 (+2 diaphs) ; à 8 mètres vous serez à f/11 ou 5,6 mètre à f/16.

Donc avec du 400 ISO vous mettez f/11 ou f/16 en mode semi-auto et vous ne touchez plus à rien, vous pouvez laisser l acellule du flash oser la lumière. Sauf que l'éclairage ne peut pas être uniforme entre 1 et 8 mètres !! mais cà c'est un autre problème... qu'on peut résoudre en tordant la lampe-éclair vers le plafond (blanc ?) et en laissant la cellule du flash pointer vers le sujet. Ou en mesurant à travers l'objectif si c'est un reflex à mesure flash TTL couplé au système SCA Metz.
En éclairant le plafond, on perd alors beaucoup de lumière mais l'éclairage est plus doux et plus uniforme. Il faut ouvrir pas mal le diaph mais en principe le cellule du flash ou celle de l'appareil couplée SCA / TTL est capable de dire si c'est bien éclairé ou pas.


 
 Re: Flash 45 CT-4, nombre de guide?
Auteur: laurent chopineaux 
Date:   18-11-2005 20:51

j'ai eu un 45 ct4 ; en mesurant au flashmètre dans un local "standard", je suis toujours tombé sur des NG inférieurs aux valeurs livrées par le constructeur. J'avais l'impression que le nombre guide était plus proche des 32-35 que des 45 ( 2/3 à 1 diaph de perdu?)


 
 Re: Flash 45 CT-4, nombre de guide?
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   18-11-2005 21:23

Oui Laurent les NG donnés par les fabricants sont toujours un peu optimistes.
JMS


 
 Re: Flash 45 CT-4, nombre de guide ?
Auteur: Le Bernard 
Date:   19-11-2005 16:49

Jean-Marie Solichon,
ca y est! Le franc est tombé dans mon cerveau de néophyte! J'ai compris que le NG était fixe pour un flash mais que sa valeur changeait en fonction de la sensibilité du film....merci, j'suis un peu moins bête à partir d'aujourd'hui...
Quand à la remarque de Laurent Chopineaux, j'ai déjà lu cette histoire de nombre de guide un peu exageré, on y dit que un NG de 45 au catalogue du fabricant (ou dans un local très réflechissant) fait plutôt 32 dans la réalité (ou dans un local qui n'est pas couvert de carrelages brillant partout...)
Voiçi la discussion: n-f-78688.html

Encore merci pour vos conseils! Je me sens prêt pour passer aux essais.
Salut, Le Bernard


 
 Re: Flash 45 CT-4, nombre de guide ?
Auteur: Blowupster 
Date:   19-11-2005 17:57

Il existe un sabot "hasselblad" cher (et fait par metz) qui permet d'utiliser le ttl des boîtiers hasselblad 503 cx et autres.
A noter que le ttl fonctionne très bien. Il est aussi possible de tromper le flash en indiquant que la sensibilité du film est de 160 asa alors que c'est un 100 asa. Très pratique en plein jour. Le flash sert qu'à dàboucher les ombres.


 
 Re: Flash 45 CT-4, nombre de guide ?
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   21-11-2005 10:22

Je me suis reposé la question de l'origine du nombre guide, et moyennant quelques hypothèses simples (en particulier que le flash est une source très petite, pas une grande boîte à lumière) on peut écrire une petite formule :
(diaph x distance)^2 = (NG)^2 = K . (ISO).(I_f x T_f)
où : K est un coefficient indépendant du flash, il ne dépend que du choix de la surface réfléchissante/grise de référence et de la définition de la sensibilité ISO. Au passage : il semblerait que l gris de référence pour les flahs d'amateur à cellule n'est pas 18% mais une autre valeur un peu plus élevée (cela a été évoqué ici)
ISO est la sensibilité ISO en échelles linéaires (25, 50, 100, 200, 400, etc...)
I_f x T_f est le produit de l'intensité lumineuse du flash par la durée T_f de l'éclair. I_f x T_f est une quantité proportionnelle à l'énergie du flash en joules mais dépend du rendement de conversion et des divers accessoires qui diffusnet ou canalisent le flux lumineux ! donc la comparaison enrte des joules de flash professionnel et des NG est hasardeuse, j'ai trouvé en regardant différenst modèles des différences énormes de NG indiqué par le fabricant pour un nombre de joules donnés...
On voit que les nombres guides s'ajoutent quadratiquement, çàd que deux flashs de NG 45 qui « tirent » en parallèle font un NG de 64, pas de 90, çà progresse comme les diaphs : deux fois plus de lumière, fermer de un cran, NG multiplié par 1,4
On voit également que lorsqu'on change de sensibilité, disons de 100 à 400 ISO, le NG est multiplié non pas par 4 mais par 2.

Pour les flashs de studio la notion de NG n'a plus d'intérêt parce qu'on équipe de divers accessoires ; par exemple comme des grandes boîtes à lumière. Pour une grande boîte à lumière l'éclairemebnt produit au niveau du devient indépendant de la distance entre le boîte et le sujet si la boîte est assez grande.


 
 Re: Flash 45 CT-4, nombre de guide ?
Auteur: Aurélien 
Date:   21-11-2005 14:04

Tiens, tant k'on est là, j'en profite. J'ai un 45 CT 1. Est-ce que je peux l'utiliser avec mon Rolleiflex? Mon Dynax 7? Mon futur Mamiya 7II?
J'ai entendu dire qu'il y avait incompatbilité avec les boitiers modernes.


 
 Re: Flash 45 CT-4, nombre de guide ?
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   21-11-2005 17:00

Incompatibilité ? Je ne vois pas. Il suffit d'une prise synchro normalisée et de calculer le bon diaph en fonction de la distance, de la sensibilité ISO et....du NG.
JMS


 
 Re: Flash 45 CT-4, nombre de guide ?
Auteur: didi 
Date:   22-11-2005 11:27

2 flashs avec nombre guide différent,calcul:
racine carré de a2+b2.
donc ex ng5 et 10=) a 5*5+10*10=125 et V125=11,2 car (11,2*11,2=125)
nouveau NG 11.
c'est juste pour participer


 
 Re: Flash 45 CT-4, nombre de guide ?
Auteur: frankie 
Date:   26-11-2005 08:41

lien interressant sur le sujet
www.cours_photophiles.com/formation_photo_flash.html




 
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