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la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: jean f  Date:   15-11-2005 23:06 Selon vous l'argentique à t'il encore un avenir? Pensez vous que bientôt (5-10ans) nous ne pourrons plus trouver de pélicules, ni de chimie, papier.......? merci

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: RVV  Date:   15-11-2005 23:35 C'est déja fini depuis longtemps .

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Michel ENFROY  Date:   15-11-2005 23:46 Il n'y aura pas de fin, simplement ça deviendra confidentiel, tout comme il y a encore des passionnés de paladium ou de charbon, de disques vinils, d'amplis à lampes. Actuellement, avec le parc d'appareils argentiques encore en état de marche, je suppose qu'on trouvera encore du film et du papier N & B sans trop de difficultés ces 20 prochaines années. Pas chez kodak, mais je fais confiance aux pays de l'est et à la chine. Je propose aux inquiets de ne pas s'inquiéter et de continuer à utiliser leurs vieux appareils, comme moi. L'important est de faire de la photo, quelque soit le procédé.

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: henri peyre  Date:   16-11-2005 07:59 Question devenue vieille, soulevée d'année en année sur ce forum. Une recherche dans le moteur vous donnera les centaines de posts la concernant. En substance, 1. la réponse dépendrait du cinéma. 2. on va vers un marché de niche. Un mot en passant : ces temps-ci je traite des portraits réalisés en provia 100F en 20x25 sur mon Epson 4990. Je ne vois rien en numérique qui remplace cette chaîne.

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: jean d  Date:   16-11-2005 08:13 La question n'est même plus redondante, elle devient un bégaiement. L'argentique a 2000 ans à vivre au bas mot. C'est sa forme actuelle qui disparaît: Une production industrielle de masse, celle qui satisfaisait la demande de masse. Il n'y a plus de demande de masse, mais plus réduite, plus "élitiste". Donc la production va se régler sur cette nouvelle donne. Laissons le temps aux fabricants de se réorganiser. Pour certains c'est presque fait. Et comme le dit Henri, pour l'instant, le numérique peut se brosser pour atteindre les performances argentiques du GF. L'argentique et les alternatifs sont la noblesse de la photographie. Et puis la peinture aurait déjà disparu. Et les amplis à tubes, et la gastronomie à l'ancienne, et Mozart, et, et, et... Alors... Do not panic.

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: sebastien  Date:   16-11-2005 08:24 Pour jamais !!!!!!

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Christian Martin  Date:   16-11-2005 08:36 Sujet aussi vieux que la bible. tout est déjà dit Querellez vous bien (sans rien casser quand même). CM

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-11-2005 09:10 Faites des stocks n'écoutez pas les comparaisons avec d'autres industries, Cela ne tient pas debout, Il y a des tas de produits industriels qui disparaissent. Le N&B est productible à petite échelle, La couleur c'est impossible. Faites des provisions ! Ou passez à la trichromie directe. HG

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: jean d  Date:   16-11-2005 09:42 "La couleur c'est impossible". Si on devait recenser le nombre de fois où l'on a entendu "c'est impossible"!!! De tous temps il y a eu ceux qui on cru à l'imagination, l'invention, l'innovation, l'anticipation, la création. Et puis il y a les autres qui disent "c'est impossible". Jules Vernes, Galilée, Pasteur, Edison, Niepce, Nobel, réveillez-vous

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: gp  Date:   16-11-2005 09:48 Merci d'avoir remis un franc dans la boîte à musique ! = ) Le Kodachrome Super 8 a tenu 20 ans après sa mort annoncée par la vidéo. L'ndustrie a parfois des raisons que la raison ignore, et tant mieux. Ma théorie, puisque chacun y va de la sienne : on aura de l'argentique tant qu'il n'y aura pas mieux pour le remplacer — cf l'exemple de la chaîne 20X25 / scanner à plat de Henri. Si l'argentique disparaît, c'est qu'il y a mieux ou au moins équivalent, donc pas de quoi s'affoler.

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-11-2005 09:49 Jean, Si on connait pas un secteur on passe à un autre fil, OK. Une ligne de couchage en couleur est un monstre capable de coucher N couches 6-8-10-12- voir 15, avec une finesse et une précision et un zéro poussière qui nécessite un très gros débit. Qui dit très gros débit dit gros marché, Le seul gros marché qui reste c'est le cinéma, Dès que celui-ci tombe, C'est cuit, nous vivrons sur des stocks. Jean l'impossibilité n'a rien à voir avec une utopie technique, Mais une simple loi éconnomique, Il n'y a pas de marché, même de niche, Pour de l'Ekta 20 fois plus chère qu'aujourd'hui. HG

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-11-2005 10:05 Petits exemple de choses disparue non sur le plan technique, mais le plan éconnomique. Des cartes postales en bromure comme dans les années 50, Qui saurait en produire avec un prix public égal au timbre que l'on met dessus, Personne : il n'y a plus de carte bromure. Des cartes postales en phototypie comme dans les années 30, Qui saurait en produire avec un prix public égal au timbre que l'on met dessus, Personne : il n'y a plus de carte en phototypie. Voilà pour mon beau métier, il disparait des produits tous les jours ;-))) HG

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Zoran  Date:   16-11-2005 10:46 Et pourtant la phototypie quelle beauté... L'imprimerie Arte rue Daguerre dans le 14E parisien fait encore de l'impression en phototypie, un copain tatillon a fait imprimer son livre chez eux, toutes les nuances de ses tirages N&B sont restituées (sans trame évidemment). Une splendeur. ZK

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: jean d  Date:   16-11-2005 10:51 Henri Je n'ai pas envie de recommencer ce sempiternel sujet. J'ai d'autres informations et ne partage pas votre opinion. Je vous laisse à votre désepoir et à vos stocks. Bonne journée.

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-11-2005 11:00 Zoran, La phototypie est un procédé exceptionnel, C'est le procédé d'impression le plus photographique !! Qui est passé de l'artisanat avec une production très importante jusqu'aux années 40, Au métier d'art avec une production confidentielle aujourd'hui. HG

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: pscl  Date:   16-11-2005 11:12 Bonjour Pour la fin de l'argentique, le plus tard possible j'espère... Sinon, avez-vous des exemples de livres réalisés avec la phototypie? Merci.

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: GOUPY Jean  Date:   16-11-2005 11:13 En deux mots : qu'est-ce que la phototypie ?

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Zoran  Date:   16-11-2005 11:14 avez-vous des exemples de livres réalisés avec la phototypie? Oui, des micro tirages de Paolo Roversi.

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-11-2005 11:20 La phototypie : Procédé d'impression en creux (comme l'hélio gravure), Mais utilisant des matrices de gélatine, Pas de trame. Presque toutes les cartes postales anciennes autour de la guerre de 14 sont en phototypie, souvent tiré avec une encre terre de Sienne brulée. HG

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   16-11-2005 11:23 Quelques explications ici (lien déjà donné sur le forum) : http://www.phototypie.net/ Dans ce qui me vient à l'esprit, il y a quelques petits bouquins chez Filigranes, j'ai deux ou trois livres publiés par Camera obscura, dont un fort beau Koichiro Kurita imprimé justement chez Arte. Jimmy

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Daniel  Date:   16-11-2005 11:39 Franchement ce discours récurrent sur la fin prochaine du film et les "stocks" qu'il faudrait faire pour s'en prémunir (ah que voilà une belle solution !) devient tout à fait lassant... Raisonnons un peu et surtout sortons de notre petite boutique. Comment imaginer qu'avec les centaines de millions d'appareils argentiques de toutes sortes qui fonctionnent toujours à travers le monde entier (y compris les jetables qui sont un marché énorme!), le film va disparaître comme ça en quelques années... Soyons sérieux ! Ainsi les marques les plus réputées au monde continueraint aujourd'hui encore à produire des chambres, des moyen-formats, des reflex et des télémétriques, et à nous les proposer à de forts prix en neuf tout en sachant que dans cinq ans on ne pourra plus s'en servir faute de film ??? Les américains qui sont très friands de grands formats et de chambres verraient leur loisir disparaître comme ça, sans réagir ?... Ici encore soyons sérieux... En supposant même que le film photo ne survive que grâce à la pellicule cinéma, raisonnons un peu : l'industrie cinématographique mondiale est colossale, et ce ne sont même pas l'Europe ou les Etats-Unis qui consomment le plus de milliers de kilomètres de pellicule, mais l'Inde, plus gos producteur de cinéma de la planète, l'Egypte, la Chine... Dans ces pays il y a aussi des millions et des millions d'appareils photo qui marchent encore et pour très longtemps à la pellicule... Ca va s'arrêter pour eux aussi dans 5 ou 10 ans ? Tous les chinois, qui sont de grands amateurs de photos, tous les indiens, tous les habitants des pays émergents seront dans quelques années équipés en APN avec tout le matériel informatique qui va avec ??? (sans parler encore des russes, de l'Amérique du Sud, etc...) La Chine, en plein boum industriel, s'amuserait à produire maintenant toutes sortes de chambres et appareils moyen-format alors que l'on ne pourrait plus s'en servir dans cinq ans ??? Pareil pour les américains du Nord... Soyons sérieux... Alors comme ça plus de film, plus d'Ekta dans 5 à 10 ans... Tous les Rollei 6008,et les autres, tous les Blad, toutes les centaines de modèles et de variétés de chambres dans tous les formats, au rebut, au musée ??? On va croire ça ??? Le marché du film photo va certainement se réorganiser, il est déjà en train de le faire, mais la disparition, annoncée ou crainte, du film,quelle que soit sa nature (néga, positif, NB) n'a aucun fondement. Daniel.

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-11-2005 11:46 Daniel, Il n'y a pas d'annonce, Le processus est déjà commencé. Les labo pro ferment a une vitesse allarmante. Et les pays émergant (Inde - Chine - etc) passe par exemple du non téléphone au téléphone portable directement, il passeront directement vers une photographie numérique sans problème. L'industrie cinématographique est importante, mais c'est le dernier maillon argentique qui reste significatif, les 3 autres géant de l'argentique ont quasiment disparu. Et 5-10 ou 15 ans c'est vite passé. HG

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: jean d  Date:   16-11-2005 11:56 Merci Daniel. J'ajouterai que l'industrialisation des produits argentiques n'a jamais cessé de progresser pour nous offrir toujours plus de qualité. Elle planche actuellement sur le futur compte tenu des quantités nouvelles à produire. Si on s'intéresse un peu à l'industrie d'une manière générale, on s'aperçoit que tous les secteurs sont condamnés à évoluer. J'en citerai 2 que je connais bien: Le papier et la céramique. Savez-vous que, rien que pour la porcelaine, les labos crachent plus de 2000 formules nouvelles par an? Savez-vous que les formules de papier subissent quant à elles une créativité inouïe, et ce, de plus en plus et de plus en plus vite, ce qui fait de ce support un produit du futur inégalé? Pour faire des porcelaines plus dures, plus fines, des blanches à reflets bleus, plus faciles à cuire, plus nacrées...etc. Pour produire des papiers dont l'imprimabilité, la roulabilité, la main, la tenue mécanique à grande vitesse progresse tous les jours... L'industrie photographique est confrontée à la même problématique, et condamnée au même titre que les autres à évoluer et progresser en fonction de son marché. Alors cool. Zen.

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-11-2005 12:04 Marché annuel des boitiers numériques reflex sur le plan mondial : 85 000 boitiers pour 2003 2 500 000 boitiers pour 2004 3 700 000 boitiers pour 2005 L'industrie photographique évolue, on est bien d'accord. HG

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: jean-françois  Date:   16-11-2005 12:09 Allez faire un petit tour sur ce site ( http://www.digitaldarkage.com/index.html.en ) et vous verrez que l'argentique n'a pas dit son dernier mot. Cette société propose du matériel afin de transfèrer vos fichier numériques sur film afin de les consever de façon sur.... Un pas en avant, trois pas en arrière....

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-11-2005 12:14 Tout-à-fait intéressant, Il y a un petit côté Utopia, Proposer des tirages sur film couleur qui gardent leur qualité jusqu'en 2250, C'est pas mal du tout ;-)) HG

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: jean d  Date:   16-11-2005 12:17 Henri, Puisque selon vous l'argentique est mort et enterré, pourquoi n'offririez-vous pas vos boîtiers et vos chambres aux plus démunis d'entre nous? Ce serait un geste sympa, et cohérent. Moi je veux bien l'Alpa, si ça ne dérange personne... Je suis complètement démuni d'Alpa.

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-11-2005 12:27 Jean, J'ai proposé un article pour faire de la couleur avec du film N&B, c'est bien pour pouvoir faire de la PdV couleur jusqu'au bout, Quelque soit l'état du marché. Et si le Film N&B venait à disparaitre, Pierre Stringa pourra nous en faire, Le temps que je finisse la Tri-X de mon congélateur. Si je dis que le film couleur risque de devenir introuvable, Ce n'est pas pour vous inciter à tout arrêter, Mais plutôt pour vous inciter à prendre des précautions, Apprentissage de nouvelles techniques et stock de film pour ne pas être surpris. Mais surtout, on continue. HG

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: black nanar  Date:   16-11-2005 12:29 c'est idiot, l'Alpa est déjà adapté au numérique ! par ailleurs la seule chose qui empêche le cinéma de virer totalement, c'est le coût exhorbitant de modification des circuits de distribution, or comme les sorties en salles ne représentent plus qu'une petite part des recettes d'un film, peu d'intérêt à investir massivement, on reste au film. 98% des ventes actuelles concernent du numérique du film, il y en aura longtemps, mais plus au coin de la rue, il faudra prendre d'autres habitudes commande/stock. daniel, la foi du charbonnier ne sauve pas, et si les fabriquants n'ont plus que quelques années à pressurer le citron en vendant des appareils, ils ne se priveront pas de le faire. allez, je retourne à mes fidelity.

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Pierre Brasile  Date:   16-11-2005 12:32 Henri, "J'ai proposé un article pour faire de la couleur avec du film N&B," j'ai suivi le fil comme beaucoup et pas tout compris comme certains; véritablement bluffé par le résultat mais, pensez-vous que vous arriviez à faire en sorte que la trichromie soit assez facilement utilisable par un amateur lambda une fois le protocole mis au point. un peu naïvement je pensais q'il fallait 3 pdv filtrés rvb + 1 pdv pour les gris et que notre nouvel ami photoshop faisait le reste Qu'en pensez vous ?

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-11-2005 12:46 Pierre il faut lire l'article dans le détail ;-))))) Trois PdV chacune et respectivement sous un filtre Rouge, vert et bleu. La Tri-X 320 fait 10 ISO traité 8 mn dans du HC 110 1+31 à 20° Un scan, photoshop fait le reste, mais il faut l'aider un peu. C'est très simple, le protocole est pret, on affine un peu, c'est tout et : Je pense organiser des stages de 8-10 personnes chez moi pour cela, Trichromie directe et polychromie gastronomie polychromie sur fond de Chablis et autres liquides. HG

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Pierre Brasile  Date:   16-11-2005 12:48 Henri donc 2 bonnes nouvelles la trichro et la polychromie si vous avez de la place, j'aimerais me joindre à vous PB

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-11-2005 12:50 Correction : Trichromie directe et polychromie gastronomique sur fond de Chablis et autres liquides.

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Halm René  Date:   16-11-2005 13:02 J'attends avec beaucoup d'intérêt le stage quand ce sera possible. Bien sur vous en ferez l'annonce ici ! Nb : à vous lire, j'ai finis par acheter une bouteille de Chablis au hazard....Bof ! Pour cela aussi le stage sera instructif....

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: romain  Date:   16-11-2005 13:12 Henri pour la phototypie la matrice est en plomb.. fabriquée à partir d'un papier gélatiné bichromaté... Par ailleurs je trouve incroyable qu'un fil sur un tel sujet se remplisse aussi vite!! mais je n'ai pas lu... romain

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: romain  Date:   16-11-2005 13:20 pardon Henri j'ai vraiment pas lu ou du moins survolé j'ai lu photoglyptie au lieu de phototypie je quitte et efface mon précédent message. romain

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: gp  Date:   16-11-2005 13:36 Cette peur d'une fin de l'argentique ne cacherait-elle pas, dans une sorte de confusion déraisonnée, la peur d'une fin de la photographie ?

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: romain  Date:   16-11-2005 13:41 GP, je ne sais pas et en plus tenter d'expliquer le pourquoi d'une telle préoccupation m'intéresse encore moins. mais les gouts et les couleurs... romain

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: gp  Date:   16-11-2005 13:52 Heureux de le savoir ! = )

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: GOUPY Jean  Date:   16-11-2005 14:23 Un grand merci à Henri et Jimmy.

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-11-2005 14:28 <<Cette peur d'une fin de l'argentique ne cacherait-elle pas, dans une sorte de confusion déraisonnée, la peur d'une fin de la photographie ?>> GP, Il a trop plut dans ta région, Tes idées sont noyées dans l'eau de l'aigue, Comme diluées ;-))) Pas de peurs ancestrales, Juste des mesures à prendre. HG

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: gp  Date:   16-11-2005 14:43 Les idées ne sont solubles que dans l'alcool ! Ce qui compte, c'est de faire aujourd'hui avec les moyens d'aujourd'hui. A moins de s'être élaboré un programme strict et définitif, qui sait ce qu'il fera dans dix ou vingt ans, de quoi il aura alors besoin, et surtout de quels moyens encore inimaginables il disposera ?

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-11-2005 14:47 Oui aujourd'hui, Et quand je vois que Prophot vend des films à 2 mois des date de péremption, Je me demande ce qu'il y aura dans les rayons après demain. C'est donc une question d'aujourd'hui. HG

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Daniel  Date:   16-11-2005 15:17 "Et quand je vois que Prophot vend des films à 2 mois des date de péremption,..." Pas de souci, Henri, venez donc dans mon coin, mon "Kodak Express" du bout de la rue me fournit à longueur d'année mes 120 qui ne se périment qu'en... juin 2007 ! C'est incroyable non ??? (J'ose à peine ajouter qu'en plus mon Kodak Express me développe les films et me tire les photos... Oui, c'est vrai, ça paraît absolument invraisemblable de nos jours, et pourtant, je vous assure, je ne ments pas). Daniel.

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: gp  Date:   16-11-2005 15:21 Je viens de passer un coup de fil à Prophot qui me donne novembre 2006 pour la péremption de l'Astia en 4X5".

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-11-2005 15:21 J'utilise pas de 120. Et j'ai vu tomber plus de labo que je ne l'aurai souhaité. HG

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: nicolas  Date:   16-11-2005 15:45 un lien avec quelques pixel argentiques... http://www.gigapxl.org/

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-11-2005 15:50 Déjà mentionné ici !! Ce qui n'enlève rien a leur mérite ;-))) HG

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: mathieu d  Date:   16-11-2005 15:52 "la fin de l'argentique pour quand ?" La fin de l'argentique pour quand on voudra...

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: jean d  Date:   16-11-2005 16:04 merci mathieu c'est exactement ça. Les fabricants cesseront de fabriquer quand les acheteurs cesseront d'acheter. C'est aussi con que ça.

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-11-2005 16:07 Pas vraiment, J'ai cessé de fabriquer du bromure quand le cours de l'argent métal est passé de 2000 à 6000 F (vieille affaire), rien à voir avec les clients, pour ce cas précis. Le coup de fab a largement dépassé le prix de vente.

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: fabrice  Date:   16-11-2005 16:36 Je donne mon point de vue: Le jour ou les boites qui fabriquent du film arrêterons d'en fabriquer, que ce soit du N&B OU du couleurs et qu'il n'y aura plus un seul fabricant de film...et bien ce jour là, le type qui se lancera dans la fabrication de film deviendra rapidement millionnaire....si ça interesse quelqu'un :-))))...on devrait donc tjs trouver du film. On pense pas non plus aux industries qui ne sauraient s'en passer...je me demande si la fonte des composants électronique n'est pas consommatrice de film (les masques de microlithographie)??? fab

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Jean VIGNE  Date:   16-11-2005 16:52 J'ai acheté 20 ektas en 120 chez Prophot il y a 15 jours, péremption 07 2007 - je n'en ai pas pris plus parce que c'est ma consommation pour un mois, et il faut qu'il me reste de la place pour la bière dans mon frigo. Pas de panique.

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   16-11-2005 16:53 je me demande si la fonte des composants électronique n'est pas consommatrice de film (les masques de microlithographie)??? Non, plus de plaque argentique dans ce secteur depuis longtemps. On utilise des photomasques « binaires » chrome (0,1 micron d'épaisseur) sur verre ou sur silice (pour passer les UV). Une couche de chrome, une couche de résine photosensible positive à résolution submicronique. Expo aux UV par un générateur laser, ou optique-mécanique à fente tournante ou faisceau d'électrons. Les plaques holographiques n'ont jamais été utilisées malgré leur pouvoir résolvant mais je pense que c'est une question de D_max en bord de trait. D_max = 3 avec les plaques au chrome. Même les dentistes ont maintenant un capteur de rayons X qui n'est plus le p'tit bout de film traditionnel !

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Daniel  Date:   16-11-2005 17:00 "J'ai acheté 20 ektas en 120 chez Prophot il y a 15 jours, péremption 07 2007..." AAArghhh !!!... La mienne se périme en JUIN 2007 (voir plus haut)... Je suis perdu !!! c'était donc bien vrai cette foutue "fin de l'argentique" !!! Ah misère de misère de pauvres de nous autres !!! Daniel.

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: fabrice  Date:   16-11-2005 17:12 Oué Emmanuel, mais n'y a t-il pas "étapes" dans l'élaboration du masque final? fab

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-11-2005 17:17 De toute façon ce type de dossier ne peut être vu que de façon très caricatural : Certain prévoient le pire, D'autres pensent que rien ne changera, Mais la seule chose qui compte c'est d'anticiper, Personnellement j'anticipe, En achetant des provisions, Car je ne veux pas manquer de film grand format. HG

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   16-11-2005 17:33 Oué Emmanuel, mais n'y a t-il pas "étapes" dans l'élaboration du masque final? Non. C'est du "computer-to-plate" comme on dit dans l'imprimerie. Dessin saisi 100% dématérialisé dans un logiciel de CAO spécial circuits. On sort les données directement dans le format du générateur de photomasques. On transfère les données chez le fabricant de photomasques, on reçoit la plaque chrome-sur-verre en échange. Dans la techno 0,8 microns, années 70-80, et la photolitho de contact, on fabriquait un masque-maître échelle 10 par un générateur à projection de fente tournante (rapport 1:10) puis on faisait une photo-répétition réduite à 1:10 du masque maître sur le masque final échelle 1. Les deux masques sont en chrome sur verre. Désormais en techno 0,18 micron on fait des masques 5X et on travaille par photorépétition directe sur tranche. Le masque maître chrome sur verre est fait par faisceau d'électrons. On conserve les photomasques fabriqués optiquement pour les applications microtechniques avec des détails de quelques microns ou plus. Nous utilisons au laboratoire encore le masque optique et l'apo artar sur chambre Linhof pour des électrodes de dimensions horlogères, d'après un dessin à l'imprimante, comme deuxième source lorsque notre centrale de masquage est à la bourre ou en arrêt technique. Donc plus de place dans ces procédés pour un photomasque argentique et sauf dépannage, plus de photo d'un grand dessin !! d'où les apo-ronars, apo-gerogons, G-clarons & apo-artars sur le marché d'occasion ;-) et même les excellents Cerco à 500 pl/mm... sniff. En revanche il y a encore des optiques de course dans les générateurs optiques et dans les photorépéteurs, bien entendu. Dans notre machine des années 80 il y a deux bons Zeiss, celui qui réduit la fente tournante (plus petit trait = 5 microns, il y avait une option 2,5 microns avec une optique 1/20X qu'on n'a jamais acheté) et celui qui photorépète à 1/10x un champ de 10x10 cm vers 1x1 cm, à 0,8 microns. Mais pas d'halogénure d'argent dans notre pratique courante, bien que l'on puisse charger des plaques argentiques dans la machine, c'est du mercure classique 0,4 microns de longueur d'onde, les plaques AgBr y sont assez sensibles mais par rapport au traitement si facile d'un masque au chrome et vu le résultat meilleur, on n'a jamais traité de plaques genre Kodak H.R. ou 649F... si tant est qu'elles existent encore...

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Xavier R  Date:   16-11-2005 18:28 Hé HG, y a pu de sucre!

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Pierre LAURIOL  Date:   16-11-2005 18:40 jean f , vous qui avez initialisé ce fil ( on aurait aimé avoir votre avis sur la question) vous devriez essayer sur ce site: http://www.eutraco.com/cristal/mag/predic.html

Re: la fin de l'argentique pour quand?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-11-2005 18:49 Dans la même démarche, Je remplis régulièrement ma cave, J'aime avoir 2-3000 bouteilles devant moi, Mais le sucre jamais.

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Michel ENFROY  Date:   16-11-2005 20:06 Ce fil me remémore une anecdote : ça se passe au commencement de la guerre du golf (la première). Alors que quelques baignoires se convertissaient en réservoirs d'essence, j'ai vu un homme dans un supermarché qui poussait dans son caddie une trentaire de boites de haricots, modèle familiale. Je vous confesse que pour ma part, j'ai en stock dans ma cave 500ml de Rodinal. Alors allez y donc, sans rire ! Vaut mieux être prudent ;-)

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: jean d  Date:   16-11-2005 20:19 M'en vais congeler ma Wista.

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Joël  Date:   16-11-2005 20:50 Et où peut-on trouver du Rodinal en VPC ? Prophot ne distribue plus rien d’Agfa (confirmation téléphonique aujourd’hui suite à une commande arrivée incomplète). Pas de Rodinal chez Nightlight non plus. Et bien d’autres références doivent être déjà introuvables.

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Stéphane Dennery  Date:   16-11-2005 20:58 Pour ma part je pense que ça fera un peu comme les Vinyls. Ca deviendra désuet une ou deux décennie puis ça ressortira vers 2020 et ça deviendra "super-trendy"... Enfin j'espère!!!! Sauvez-nous! A bas le numérique (dit-il dans un élan de désespoir en regardant sur ebay s'il n y avait pas un Digilux 1 qui trainait...

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: RVV  Date:   16-11-2005 21:10 Le rodinal faut le fabriquer , ou acheter un clone de chez Calbe, Foma . En tout cas pour la chimie noir et blanc, on ne sera jamais coincés .

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: jean claude Pronier  Date:   16-11-2005 21:19 Bonsoir A Nîmes j'avais présenté à l'occasion de procédés, un travail de Michel Momal qui tout seul a reparé et mis au point une presse à phototypie. Il est gendarme je crois, et tout son temps libre il le consacre à ses travaux. Il a énormement de mérite et de modestie, je crois qu'il n'y a plus qu'un seul autre lieu en France ou se pratique la phototypie. Il a du construire un batiment autour de cette énome machine. On devrait organiser une visite chez lui cela l'encouragerait. son site a été cité par Jimmy Peguet Il habite à Aubin (12110) La Phototypie n'est pas véritablement un procédé en creux, bien qu'on provoque un micro relief sur la plaque de gélatine par réticulation. Il s'agit d'un procédé cousin de la lithographie ou mieux encore de l'oléotypie. On utilise la répulsion d'une encre grasse par l'eau. Les noirs de l'image sont des zones où la gélatine ne retient pas d'eau et l'encre grasse s'y dépose alors que sur les zones gorgées d'eau l'encre ne se dépose pas. l'oléotypie se pratique avec un papier gélatine, sensibilisé au bichromate puis exposé aux ultra-violets à travers un négatif . Sous l'effet des UV la gélatine sensibilisée se tanne. En trempant le papier dans l'eau la gélatine absorbe plus ou moins l'eau en fonction inverse de l'exposition reçue. On passe avec un rouleau un film d'encre grasse qui se dépose plus ou moins selon l'exposition reçue. Le transfert sur le papier se fait par pression. Pour la phototypie le principe est le même mais on couche la gélatine sur une dalle de verre et on peut ainsi faire un grand nombre de tirages. (en réencrant à chaque fois bien entendu). salut à tous Merci à Henri Gaud pour son pragmatisme. Faire de la prospective c'est bien exaltant mais faire des stocks de film couleur GF c'est encore plus sur!

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: mathieu d  Date:   16-11-2005 22:13 Je pense qu'il y a plus de soucis à se faire avec les procédés de la couleur en argentique, mais les émulsions industrielles de qualité en "n&b" devraient pouvoir rester sans trop de problème. L'industrie de l'argentique redeviendrait plutôt à l'échelle artisanale ? Est-ce un problème, ou un avantage ? L'industrie argentique moderne ne s'est pas embarrassée de conserver le superbe procédé autochrome (et autres, je suppose), bientôt c'est au tour du kodachrome -que de toute façon on ne trouvait plus qu'en minuscule format-, de disparaître. Dommage pour ces techniques qui apportaient quel chose de particulier à l'univers photographique. Pour la production ordinaire en photographie, j'incline aujourd'hui à penser que la capture sur silicium est bien meilleure et bien plus intéressante, pour qui est bien disposé... Et ça va encore beaucoup progresser. Donc, (perso) la "couleur" standard, on s'en fout (tout va bien, dans le plus horrible des mondes de consommation ß marketé par des commerciaux ß). Pour ce qui concerne l'environnement en N&B négatif et positif, qu'il soit ortho. ou panchromatique, gélatino-bromure, ou gélatino-chlorobromure, aux sel de fer ou aux platine-platinates, iridium, et même +... Il y aura toujours une envie et une demande. En tout cas, c'est ce que je veux croire (merde alors) ! Je me suis toujours dit: sur mes vieux jours, je me ferais des cuissons de mes céramiques dans mon four à bois au fond du jardin et quand j'en aurait marre de tourner et de cuire, j'irai faire des recherches sur les possibilités de faire des calotypes et des positifs par contact sur papiers virés... Y'a aussi un vieux fantasme dont je ne me suis jamais rapproché: couler une émulsion photosensible sur des plaques de verre (je suis sûr que ça peut être jouissif !). Et après avoir bien cherché et trouvé, j'irai me choisir une bonne bouteille à la cave à pinard, un bon fromage de chèvre ou de brebis, un bon gros pain cuit accessoirement dans le four à poterie, et... Roulez jeunesse !!

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: fred  Date:   16-11-2005 22:58 2010, 2012 et c'en sera finit de l'argentique industrielle, peut-être même avant ? place alors aux petites structures... ou à l'industrie étrangère ou... à la passion des photographes qui s'y remettrons comme en 14 ! conviction perso... bien-sûr !

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: RVV  Date:   16-11-2005 23:04 ou à l'industrie étrangère ou... C'est marrant ça :-)))

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: fred  Date:   16-11-2005 23:29 chinoise, pays de l'est etc... précision utile, sans quoi forcément ça prête à rire ! et comme il y a tjrs ici un petit rigolo pour rire ! ;-))

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-11-2005 07:15 <<chinoise, pays de l'est etc... Rigolo oui petit pas sûr, C'est déjà fait pas besoin d'attendre, Kodak a construit une usine de couchage en Chine et une au Mexique, Pour pouvoir démanteler Chalon et autre.

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Georges Giralt  Date:   17-11-2005 09:50 Bonjour ! Laissez moi vous raconter une petite histoire : Dans les années 60 puis 70 l'industrie horlogère Suisse a souffert d'abord de la concurence à bas prix du Japon puis de l'arrivée de la montre à Quartz. A tel point qu'on la disait morte. Mais un certain Nicolas Hayek a eu l'idée de racheter toutes ces boites Suisses qui faisaient faillite les unes après les autres et ce pour une "bouchée de pain" (on doit pas faire la même taille, coté bouche). Aujourd'hui, le groupe SWATCH regroupe des trucs comme Omega, et bien sur Swatch, fait des benefs à la pelle et est un acteur indiscutable du secteur du luxe ..... et donne plein de boulôt aux photographes pour faire des pubs hyper léchées qui remplissent les magazines. Je vois la photo un peu pareil. à 97~99 % ce sera du numérique, (c'était du compact 24x36 avant, donc....ça va pas changer grand chose) mais il va rester des niches, avec des gars malins qui vont racheter des boites agonisantes, récupérer la "substantifique moëlle" et produire, soit par lots, soit en petite quantité en adaptant les procédés de fabrications (c'est en partie ce qui a fait le succés de Swatch, comment produire un truc mécanique complexe quasiment sans main d'oeuvre). Le plus gros pb que je vois c'est que ces niches peuvent être du snobisme chic (Rollei qui livre ses films dans des "choli boite en bois" ) et que les prix risquent d'atteindre les sommets de la HIFI avec une qualité médiocre (regarder B&O et le rapport prix sur qualité sonore... qui est le but premier de la chose). Après, soit des "couillons" veulent de la couleur et sont prêts à payer, donc un industriel se débrouillera pour en faire, soit d'autres "barges" ne font que du N&B en argentique et on trouvera plus que ça. L'avenir le dira.... Enfin, je ne suis pas trop d'accord sur le slogan "faites des stocks" car ceci ne résout en rien le PB actuel d'AGFA PHOTO par exemple, mais hypothèque la survie à court terme de ses concurents qui, eux, ont continué à produire. De plus, sur le plan de l'utilisateur, ce n'est que reculer pour mieux sauter. Et, cerise sur le gateau, gardez à l'esprit que les petits Africains, Indiens, Sud Américains ou autres Asiatiques ne se posent pas encore la question de l'achat du nouveau Canon ou Nikon, mais plutôt celui de la recherche de leur subsistance. Donc, si l'achat d'un compact argentique est moins cher, il sera privilégié... Ce que j'ai pu constater souvent lors de mes voyages en Inde. La "middle Class" continue à acheter pour pas cher des compacts 24x36, souvent d'occasion, à l'occasion d'un voyage, Compact qui est revendu au retour. Autre notion du "jetable". Conclusion : Arretons de nous prendre la tête, faisons des photos ! Et prenons notre pied ! Bonne journée !

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Flashpoint  Date:   17-11-2005 11:45 Heureusement on aura pas assez de notre durée de vie pour voir le film sensible disparaître. Quant aux petits malins stockeurs ils existent déjà pour notre plus grand bien. Par ex : http://www.filmforclassics.com/

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Point G  Date:   17-11-2005 13:02 "la fin de l'argentique pour quand ?" Tais-toi et déclanches!

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Point H  Date:   17-11-2005 13:07 Ca c ' est expedié !

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: sebastien (212.208.21.---) Date:   17-11-2005 13:39 Vivement le retour en masse de la peinture rupestre !

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Georges Giralt  Date:   17-11-2005 13:40 " Vivement le retour en masse de la peinture rupestre !" Les Tags ? dans les souterrains ? (forme moderne des grottes de nos ancetres )

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: sebastien  Date:   17-11-2005 13:44 Oui mais comme unique support .

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   17-11-2005 15:59 Laissez moi vous raconter une petite histoire : Dans les années 60 puis 70 l'industrie horlogère.. Voilà un Georges Giralt mûr à point pour tomber dans les filets du monde horloger. Une petite visite des Lieux Saints s'impose : Besançon, Morteau, Villers-le-Lac, Le Locle, La Chaux de Fonds, le Brassus-le-Sentier et tous eurs musées respectifs, sans oublier le Musée des Arts et Métiers à Paris, le Time Museum à Rockford (Illinois) et autres lieux de perdition bien pires que galerie-photo !!. En attendant une petite visite privée dans les ateliers (tenez, essayez notre dernier modèle, répétition-minutes-squelette-platine ; qu'en pensez-vous ?) Hors donc cette comparaison horlogère me rappelle vaguement quelque chose lu sur galerie-photo (printemps 2002) http://www.galerie-photo.com/du_microdensitometre.html Pas grand chose à modifier à cet article... Il y a une différence majeure c'est qu'ici nous parlons d'un consommable, le film, alors qu'au contraire la montre mécanique n'est pas accompagnée d'une industrie du consommable, à l'exception des bracelets en cuir et des fluides nécessaires à l'entretien quinquennal (quelques ml de solvant pour nettoyer le rouage & l'échappement, plus quelque gouttes d'huille bien placées). Au contraire la montre électrique puis électronique introduit la dépendance par rapport à la pile (avant que les derniers progrès ne s'en affranchissent à nouveau : solaire, automatique-à-quartz). Dépendance et faible côut au point que les montres plastique se jettent lorsque la pile est vide, comme on jette l'appareil photo jetable. Il n'est pas impossible qu'il y ait une piste pour l'appareil photo de luxe ou de style, il y a au moins un fabricant d'appareils petit format qui tente cette voie, mais je ne vois guère cette solution assurer la pérennité du plan film ou de la bobine 120/220. Il ne me semble pas que la poursuite des fabrications de ces supports puisse s'appuyer uniquement sur des appareils de luxe. Je pense plutôt qu'une contraction du volume de films produit est envisageable jusqu'à atteindre, en valeur relative, un taux de chute comparable à ce que fut la chute de production du linoléum dès l'apparition des sols plastique. Le linoléum existe toujours pour les adeptes des maisons écologiques, c'est le compagnon de la laine de mouton et du chanvre pour l'isolation. C'est aussi le support de la linogravure chère à ceux qui fréquentent Rougier & plé après leur tour habiule au Boulevard B. et chez Weber-rue-de-Poitou. La question est donc : ce volume final à la fin de la transition technologique, s'il doit y en avoir une, permettra-t-il le maintien de la diapositive couleurs à un prix et une qualités identiques à ceux d'ajourd'hui ? Au passage, je trouve Monseigneur Gaud bien peu optimiste. Monté en chaire, de sa belle voix de basse, il nous chante sa propre paraphrase photographique de la cantate N°106 de Jean-Sébastien Bach, vous savez, l'air célèbre : « Bestelle dein Haus !! » ; sa version serait : Mets de l'ordre dans ta maison Car il n'y aura plus de diapos couleur Fais de la place pour tes congélateurs Pour y entreposer, par trois fois, et à raison, ton film X préféré »

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: RVV  Date:   17-11-2005 16:37 Ce que j'ai pu constater souvent lors de mes voyages en Inde. La "middle Class" continue à acheter pour pas cher des compacts 24x36, souvent d'occasion, à l'occasion d'un voyage Pour avoir une vision objective de ce pays, vu la vitesse à laquelle il se métamorphose, il faut y aller plus souvent ^^

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Georges Giralt  Date:   17-11-2005 16:42 Cher Mr RW, j'y vais au moins une fois l'an. Et irait plus souvent si j'en avais les moyens. Pensez à un pays de plus d'un milliard d'individus, dont seulement 1,5 millions ont un niveau de vie de type "occidental". Ce qui ennuiebien nos marchands qui ne peuvent arriver à vendre leur produits, même fait sur place (voir Mercedes et autres) A+

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Georges Giralt  Date:   17-11-2005 16:46 Cher Mr Bigler : "Voilà un Georges Giralt mûr à point pour tomber dans les filets du monde horloger." Ben, il y est tombé il y a longtemps... Je porte actuellemnt une montre bracelet munie d'un calibre Valjoux avec calendrier perpetuel et phases de la lune. Je ne m'étendrai pas sur les fonctions de chronographe.... et ce sans pile et d'une précision assez redoutable.... Ma description est déjà en train de se produire ( par exemple Fotoimpex qui investit dans Efke et Forte, et noue des relations plus étroites avec Foma...) J'espère juste que ce n'est pas qu'un rêve. A+

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Pierre Brasile  Date:   17-11-2005 17:12 Celà n'a rien à voir avec la photo mais puisqu'on parle montre: je porte toujours la montre Lipp extra plate de mon père qui doit bien avoir 50 ans et je suis étonné: tic tac tic tac ...... elle donne toujours l'heure avec une exactitude impressionante; A ce propos un jour que je vais chez mon hologer me plaindre de ce qu'une montre de marque avait un décalage important sur une semaine (de l'ordre de 10 mn) et que c'était pourtant un chronographe, sa réponse fût de me dire: "Cher Monsieur, un chronographe ne prétend pas être plus précise qu'une montre à quartz mais mérite le nom de chronographe car son avance ou son retard est constant et peut donc être calculé" Ce qui était exact au temps du sextant certes, mais à l'heure de la swatch.... c'est donc un must d'avoir un retard constant, que l'on peut calculer et prévoir à l'avance ........ cà s'appelle aussi une femme ........ le retard constant et prévisible

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: RVV  Date:   17-11-2005 17:16 Georges, ce que j'ai vu lors de mes récents voyages en Inde, c'est un florissement à croissance exponentielle de l'électronique High-Tech : téléphones portables, ordinateurs, APN et balladeurs mp3 et de services en rapports (web-cafés, labo numériques ). Le plus étonnant est l'émergence d'une nouvelle classe (entre middle et low ) - des jeunes souvent, qui travaillent dans la nouvelle économie et dont le salaire atteint 4 à 5 fois le salaire moyen constaté il y a peu . Ces jeunes, parfois taxés de nouveaux riches et qui sont la cible des vendeurs d'électronique ne rêvent pas d'image argentique . je ne pense pas que l'Inde ou la chine deviennent les sauveurs de l'argentique, il est plus facile pour eux de passer directement au numérique .

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Daniel  Date:   17-11-2005 17:35 "Cher Monsieur, un chronographe ne prétend pas être plus précise qu'une montre à quartz mais mérite le nom de chronographe car son avance ou son retard est constant et peut donc être calculé..." Erreur : ce qui est décrit ici ce n'est pas un chronographe, mais un chronomètre. CHRONOGRAPHE : pièce d'horlogerie qui permet de mesurer et d'enregistrer des temps courts. CHRONOMETRE : montre très précise. Mais on s'éloigne un peu du sujet... La peur du manque est retombée ? Daniel .

[HORS SUJET] chronophages et filmophiles...

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   17-11-2005 18:28 Ben, il y est tombé il y a longtemps... .. raison de plus pour visiter les Lieux Saints de l'horlogerie !! ;-) et de se procurer pour Noël, si ce n'est déjà fait, cet ouvrage excellent, que j'avais trouvé au MIH à La Chaux de Fonds : Théorie d'horlogerie par Charles-André Reymondin, Georges Monnier, Didier Jeanneret et Umberto Pelarratti - Fédération des Ecoles Techniques, Suisse, 1998

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Georges Giralt  Date:   17-11-2005 20:21 Ah mais Mr Bigler, c'est que cela m'est interdit ! Mon ministre des finances personnel ne tolère qu'une danseuse à la maison. Et, ayant dû choisir, j'ai pris la photographie comme maîtresse.... Quand aux problème des montres, chronomètres et chronographes qui se décalent dans le temps, dans ma jeunesse j'avais, pas loin de chez moi, un viel horloger qui etait un regleur hors pair. Mes chronographes et montres de gousset etaient précis au quart de tiers de cheveu... Ce viel homme est mort voila bien longtemps, et toutes mes mecaniques de précisions d'origine suisse le regrettent. Si vous connaissez un très bon regleur sur Toulouse ou environs, je suis preneur ! Enfin, cher RVV, ce que vous avez vu en Inde n'est pas faux, loin s'en faut, mais touche une très petite frange de la population vivant dans les villes. Dans ces mêmes villes et à fortiori à la campagne, se trouve une vaste majorité de la population pour qui une roupie est importante... L'Inde est loin d'être un pays pauvre (oscille entre la ç ième et la 10 ème place économique) mais les écarts de revenus y sont criants. (et il n'y a pas tant de pauvres que cela, bien qu'ils se voient beaucoup à Bombay, Calcutta ou MAdras) Bien sur, l'économie évolue vite, mais elle laisse, comme chez nous, du monde sur le bord de la route. Songez que le moindre portable coute le mois de salaire d'un ouvrier agricole, et encore faut il y ajouter l'abonnement. Ce cas precis est important, car les infrastructures téléphoniques souffrent de la mousson, sont rares et donc, le portable est souvent aidé par les gouvernements locaux car il est plus facile à mettre en oeuvre et à entretenir. Mais on va encore téléphonner souvent au coin de la rue. Enfin, il est remarquable de voir, souvent, dans les cafés intrernet des petits vieux aller lire leur email ou envoyer un message au petit fils ayant émigré aux USA ou à Londres ! Bref, "L'Inde, Terre de contrastes" ;-) -;) :-) Bon apétit ! et merci pour le livre....

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Bertrand JAVELAUD  Date:   17-11-2005 21:22 Bertrand Javelaud Bonsoir, Une petite anecdote pour montrer d'où viendra peut être le salut : J'ai été invité récemment au Baptème de mon petit neveu. Il y avait une bonne dizaine de preneurs d'images numériques qui mitrallaient à tout va. Et moi seul avec, excusez moi sur ce forum, un hexar argentique. Deux mois plus tard environ, j'ai envoyé un album d'une vingtaine de tirages barytés 24x30 pour que cet enfant ait un souvenir de son baptème à feuilleter lors de son 20ème anniversaire. Eh bien son père était content de recevoir des tirages car aucun photographe numérique n'avait tiré sur papier ses photos. Deux mois après !!! Donc peut être que les gens réaliseront qu'en numérique on n'a pas les photos et qu'il vaut mieux faire faire des tirages. Autre anecdote : vu à Montpellier affiché sur une vitrine de magasin : "Prêt à racheter ordinateur volé : photos importantes à l'intérieur" Ce n'est pas la première fois que j'entends parler de la perte de photos dans un ordinateur. Peut être qu'à force les gens comprendront et reviendront à l'argentique. Bertrand Javelaud

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: jean d  Date:   17-11-2005 22:09 Le blaireau et son APN n'éprouve aucune difficulté à appuyer sur son déclencheur. Ce geste ne lui coûte rien. Partant de là, son image n'a pas de valeur. Ni technique, ni affective. Il mitraille. clic, clac et reclic. Il consomme égoïstement son image pendant les deux secondes où elle s'affiche sur son écran LCD. Après, il fait un cédérome. Il empile le cédérome sur les autres cédéromes, celui du baptème, du mariage, de la communion, des vacances aux Baléares, et de la tata Odette. Il a plein de cédéromes. Il les montre fièrement à son beau frère qui en a presque autant, mais pas autant. Je suis méchant de le traiter de blaireau. Mais je sais pas comment l'appeler.

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: André  Date:   17-11-2005 22:27 Je suis méchant de le traiter de blaireau. Mais je sais pas comment l'appeler. Un consommateur ?

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: jean f  Date:   17-11-2005 22:29 en possant cette question je ne voulait surtout pas vous énerver!!!! mais c'est un sujet d'actualité. en fait moi j'ai commencé la photo avec la néssance de ma fille il y 9 mois. J'ai donc acheté un numerique 7mo, puis mitraillé et fait développer mes photos sur internet (comme tout le monde). Et là quel déception! des couleurs saturés, des noirs et blancs pas très sympa, voir fade. Et puis je trouve que le numérique n'a pas la magie de l'attente de la photo. Alors j'empreinte à mon père un vieux Mamiya 645, les touts premiers, qui n'avait pas servi depuis au moins 25 ou 30 ans. Et là la magie est né en moi. J'ai ue l'impression de vraiment préparer mes photos, presque le stress de la première fois, du déclanchement raté... Et puis l'attente du résultat........ Et là ya pas photo le résultat est sans appelle,l'argentique c'est magique. depuis plus de numérique (ou très peu). je me suis installé un petit labo chez moi et j'apprend tout les jours.....pour vous dire je ne regarde même pus la tele, je ne pense que photos argentique. et je me suis acheté un Mamiya 7 et là c'est fabuleux. Bien sur mon principal sujet c'est ma fille........ salut

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-11-2005 22:33 <<Au passage, je trouve Monseigneur Gaud bien peu optimiste.>> Je dirais réaliste, Je vous conseille simplement de faire des stocks, Pas de passer au numérique. Comme constituer des stocks, c'est très long, il faut commencer. C'est comme cela que Jean-Paul Gandolfo peut se permettre de nous proposer de tirer qq sélections directes sur du Dye Transfert, il a eu la prudence ou la folie d'en mettre dans sa chambre froide. Et si qq a encore des Kodachrome 8x10 dans un congèle, je serais curieux d'essayer. HG

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: RVV  Date:   17-11-2005 22:41 Pour le kodachrome, faudrait aussi congeler le laborantin qui le développe à Genève ^^

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-11-2005 22:46 Il y a encore des labo aux US.

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: jean f  Date:   17-11-2005 22:46 le gros problème du numerique c'est qu'il ne laisse pas le temps à l'imagination de faire sont chemin, le résultat est trop brutale et finalement la photo pert une partie (et peu être la plus importante) de sont intérét celle de la petite monté d'adrénaline au moment du développement. Ou mieux la naissance de l'image à peine visible dans la pièce verte de lumière inactinique. Parfois il m'arrive de retenir ma respiration avant de déclencher.....de transpirer quand je sort la pélicule du processeur....et de trembler quand je pose la feuille dans le révélateur.....il m'est arriver de sauter de joie à la vue du résultat.... Le numérique est il capable de chemin? je ne sais pas, et j'en doute. jf

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: AV  Date:   18-11-2005 01:44 L'immédiateté du résultat, nous amène à l'impression de facilité que procure le numérique dans la production d'une image. Je ne parle pas de l'utilisation du numérique en studio, mais plutôt dans le reportage. Ce n'est pas seulement la rapidité de l'obtention d'une image qui pose problème, mais plutôt la paresse intellectuelle, technique et artistique qu'elle peut entrainer. Tout comme dans la vidéo professionnelle, qui a fait croire, à ses débuts à beaucoup d'opérateurs, que tout devenait + facile avec l'apparition des touches auto sur les objectifs de Betacam, le numérique a ce côté illusoire, "on voit tout de suite si çà marche ou si on se plante". De plus en reportage, on peut "shooter les images sans compter, on choisira après" ; même des fois sans viser, certains photographes de presse, ont fait de cette pratique exceptionnelle une habitude. Un cinéaste tournant un documentaire sur film argentique n'a pas du tout le même rapport à la fabrication d'une image, non pas seulement en termes techniques de valeurs d'exposition, etc. La notion de limite de métrage, que le coût de la peloche impose, a pour conséquence d'avoir des choix plus précis, un regard plus aigu à construire sur la réalité à capter, et par la même, sur le point de vue du film. En vidéo on a souvent tendance à "shooter", à se "couvrir" dans un maximum d'axes - les cassetttes sont pas chéres - pour le plus grand malheur des monteurs. En photographie numérique les illusions qui ont berçé, pendant un temps, les opérateurs d'images animées semblent revenir, avec tout ce que cela comporte de perte d'esprit de rigueur.

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   18-11-2005 09:34 ..ne tolère qu'une danseuse.. La situation me rapelle la fable du pauvre bougre et du bon génie d'Alphonse Allais. Le pauvre bougre rencontre un bon génie qui lui propose une rente viagère de cinquante sous par jour. Le pauvre bougre accepte en trouvant que c'est déjà trop, et le bon génie propose de surcroît de lui verser la totalité de la somme en une seule fois, ce que le pauvre bougre accepte avec empressement. Sur la table du troquet (au coin de la rue de Lappe et du Boulevard Beaumarchais) le bon génie fait sonner quelques piécettes puis disparaît aussitôt : sept francs cinquante !! « Bah !! qu'à cela ne tienne ! » dit le pauvre bougre. Et il partit illico dépenser les cent cinquante sous avec des danseuses de la Rue Condorcet, non sans avoir fait un dernier tour au Grand Format, chez Weber Métaux et chez Rougier-et-Plé. Monseigneur Gaud nous rejoue à sa façon le coup du bon génie face aux pauvres bougres. À peine a-t-il généreusement donné son savoir en matière de trichromie, qu'il nous annonce froidement que pour le reste, c'est cuit. Alors, on va tout de même aller dépenser en APX100, en RSX-II 50 & 100 et en Scala 200 ce qui nous reste. Tant qu'il y en a encore un peu dans les magasins de l'Union Européenne (et avant que la TVA allemande ne passe à 19% : au secours ! les chrétiens-démocrates sont revenus ! ;-);-)

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: fabrice  Date:   18-11-2005 10:09 Je pense pas que le stockage soit une bonne idée, même si j'te comprends Henri, mais stocker, c'est ne pas assurer la continuité des ventes dans le temps, ce dont toute boite à besoin, ne serait ce que pour juger de la rentabilité de l'activité (on juge pas de ça sur un gros coup de vente dans l'année)...donc, à mon avis, stocker c'est assurer mais c'est aussi tuer :-)) fab

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Jean-Claude  Date:   18-11-2005 10:10 Bonjour, Pour AV : << La facilite du resultats.... >> Effectivement, il est surement plus facile de prendre une photo correcte en numerique et cela le sera de plus en plus au fur et a mesure du developpement des automatismes soit a la prise de vue, soit en post traitement. Mais pourquoi s'en inquieter? Le progres du progres technologique n'est-il pas de rendre ``facile'' ce qui etait ``difficile''. En fait, j'ai l'impression que l'acte creatif se deplace progressivement de l'acte photographique lui-meme vers tout ce qui le suit c'est a dire vers l'imagerie electronique qui est une combinaison d'objects artificiels. Dans ce cadre, on pourrait bien dire que la photographie que nous connaissons a vecu. Dans le meilleur des cas, une photo ne serait qu'un moment dans un projet plus vaste.

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-11-2005 10:26 <<donc, à mon avis, stocker c'est assurer mais c'est aussi tuer :-)) Il faut que j'explique ce que veut dire stocker. A - je stock pas : je consomme 300 plan film 8x10 par : j'achète 300 plan film 8x10 par an. Le marché ne me saute pas au cou ;-))) B - je décide de stocker : je veux 20 ans d'avance sur un Achat sur 5 ans (6000 plan film). Les 5 premières années de ma constitution de stock achat 300 PF conso de l'année + 1200 pour le stock. Là le marché est très content de ce développement. Les années qui suivent : j'achète 300 PF. Et je ne ruine pas le marché et mon stock reste une masse constante. Ensuite je disparais, ma veuve vend la chambre froide et cela permet à qq cigales de faire du stock à bon compte. Le marché est ou stable au disparu ;-))) donc plus de problème. HG

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Daniel  Date:   18-11-2005 11:12 Bon, là on y voit un peu plus clair, la menace de "disparition" concerne des formats très particuliers : le 20x25 ou plus. Et c'est cela qu'il s'agirait de "stocker" pour pallier une possible pénurie... Chacun fait comme il veut, mais quelques réflexions : Ces formats de plan-films sont DEJA des objets à diffusion très ciblée et restreinte. Ce sont des produits hyper spécialisés destinés à un marché très pointu. Ils sont DEJA des produits très chers et néanmoins toujours achetés. Il est DEJA impossible de les trouver chez le photographe du coin de la rue, et il faut DEJA passer par des circuits spécialisés pour les obtenir. Ces caractéristiques sont leur meilleur atout de survie. S'ils ont été maintenus jusqu'à présent malgré une diffusion très restreinte par rapport à tout l'univers photographique alentour, et s'ils sont toujours fabriqués pour un nombre limité de professionnels ou d'amateurs, il n'y a aucune raison pour qu'ils disparaissent à cause du numérique. C'est typiquement le phénomène du marché de niche, limité mais très rentable. N'oublions pas qu'il n'y a pas que le marché français qui compte : les nord-américains sont beaucoup plus nombreux et surtout beaucoup plus consommateurs de chambres grand format et de plans-films. Ils ont cette culture qui n'est pas très répandue chez nous. Ils continueront d'être des acheteurs et donc un marché qui compte. Daniel.

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-11-2005 11:27 Daniel, Notre problème, C'est que le marché de niche du grand format, Dépend du marché de masse du petit format, Il ne s'agit pas des mêmes bobine, Mais d'un volume à atteindre, particulièrement en couleur. HG

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Dominique Fagnot  Date:   20-11-2005 11:42 Le problème de l'argentique est, me semble-t-il, celui du capitalisme actuel : Un produit ne doit pas seulement être rentable, mais doit entraîner une progression constante du chiffre d'affaire et des bénéfices. Or l'argentique n'est plus capable de cela. Donc, Kodak, Ilford, Leica,..etc n'en ont plus pour longtemps (étant aux mains de groupes financiers qui demandent cette progression constante). Reste les artisans et toutes les petites boites qui se contentent de la rentabilité du produit (Bergger, par exemple, et peut-être Adox, Forte,..). Pour eux, tant qu'il y aura assez d'acheteurs pour ne pas crever la dalle, c'est-à-dire faire suffisamment de bénéfice pour continuer, ils continueront. Néanmoins, je pense que le papier risque de disparaître plus vite : de plus en plus de gens "tirent" en numérique.. Bien triste, parce que, en noir et blanc surtout rien ne peut remplacer le papier puis les éventuels virages... Enfin , les procédés anciens existent. Donc pas de panique. Cordialement DF

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: J-L Salvignol  Date:   20-11-2005 11:48 E. Bigler s'inquiète que la "TVA allemande ne passe à 19%" En 2007...seulement. JLS

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: pierre  Date:   20-11-2005 12:39 pour revenir sur Agfa, juste pour info, comme vous le savez Agfa Photo n'est en fait plus du tout partie ou n'est plus filialle de Agfa Ingeniering Group...l'ancienne maison mère dans ce groupe Agfa (la maison mère) reste pourtant (notement à Anvers) plusieurs usine de fabrication, traitement et couchage de film... pour leur propre activité (arts graphiques, médical,...) depuis 2 mois, les usines tournent à plein rendements.... Fuji et Kodak viennent de signer un contrat de production communs pour utiliser ces usines dans la production de leurs propres films..... la rentabilité avant tout.... regrouper pour diminuer ses frais généraux... l'industrie automobile l'a déjà compris.... comme beaucoup d'autres industries chimiques d'ailleurs... je pense que comme écrit plus haut dans ce fil, tant qu'une activité industrielle reste envisageable, il se trouve toujours un groupe, un industriel prêt à tenter l'aventure... (ailleurs!?!, mais aussi chez nous...) cela passe par des restructurations, regroupements, centrale d'achats,etc.... mais je suis certains que la conso mondiale de films (plutôt à destination pro ou amateurs exigeants... càd les lecteurs entres-autres de ce site) trouvera toujours via un groupement de ses achats, un site capable de produire... sans doute avec des politiques d'achats différentes (commande mensuelle, achat par groupement syndical ou corporation, photo club, internet,;..) mais si la conso mondiale permet de faire tourner une usine de 100 personnes, soyez certains qu'un industriel sera toujours là pour le faire... (le 100 personnes n'est qu'un indice.... à anvers c'est aujourd'hui 350....) le prix de vente s'adaptera aux volumes mais la production continuera.... pour les sceptiques, un autre exemple.... qui aujourd'hui imprime encore en typo ou en hélio petit format.... (fil d'il y a qques jours...) quasi plus personnes, mais il y a encore des petites entreprises (liens donnés pour l'hélio) qui continue à produire et développe de nouveaux produits.... pareil pour l'encre typo....alors que sa conso représente moins d'1 % de la production de Sun Chemical.... donc perso, pas de soucis... laissons venir... et retournons à nos photos...

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Pierre Brasile  Date:   20-11-2005 14:27 Pierre, merci de votre optimisme; je vide mon congélo pour y mettre des truffes, des perdreaux, du sanglier

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: pierre  Date:   20-11-2005 15:40 y a pas de quoi... je savais pas que les truffes supportaient le congélo...?! pour ma part je la préfère blanche du périgord, fraîche, simplement sur un lit de salade roquette avec un filet d'huile... cdlt

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: jean d  Date:   20-11-2005 16:03 Ou alors avec des oeufs brouillés. La truffe explose en bouche. C'est comme l'asperge, bizarrement. Elle ne s'exprime vraiment qu'avec des oeufs brouillés. Gremm pardon, revenons au sujet. Bof, finalement, ya pas grand chose à rajouter. Entre les pessimistres à tous crins et les optimistes un poil utopistes, je me situe dans la sérénité. Bon dimanche à tous.

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Pierre Brasile  Date:   20-11-2005 16:29 si si trés bien; il y seulement 2 pbs; il faut les laver avant et à la décongelation elles deviennent toutes molles; il faut donc les préparer congelées mais en ce cas attention de ne pas se couper le doigt avec; autrement elles gardent bien leur goût jean; la truffe est plus un parfum qu'un goût; donc elles ont besoin de gras pour se fixer; enfin mon top à moi c'est avec des oufs (coques ou brouillés) avec des pates à l'huile d'olive avec des pommes de terre, huile et sel mais jamais cuites ......

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-11-2005 16:47 Il ne faut pas mélanger pragmatisme est angélisme !!! Bien sur que : <<je pense que comme écrit plus haut dans ce fil, tant qu'une activité industrielle reste envisageable, il se trouve toujours un groupe, un industriel prêt à tenter l'aventure... >> Sauf que la quantité de film couleur dont la vente sera possible, sera très en dessous de la quantité fabricable industriellement. Il ne s'agit pour le film couleur, ni d'un problème technique, ni d'un problème d'investisseur, mais d'un problème de quantité minimum viable. Pour le film N&B, Pierre Stringa en fait dans son atelier depuis des années, Donc aucun crainte, Sauf qu'il n'arrive pas à fabriquer de la Tri-X ;-)) Les optimistes n'ont aucune preuve ce ce qu'ils avancent, ce ne sont que de vague suppositions, Les pragmatiques peuvent nommer le nombre de boites qui ont disparues, le nombre de films stoppés faute de clientèle et non remplacés, tant en N&B qu"en couleur. Prétendre que cela va se stabiliser, oui comme tout phénomène, mais à quel stade !!! Pour les truffes, Bien sûr Noires, Et bien sûr du Vaucluse, Et avec un bon chateauneuf du Pape, Oeuf brouillés, Omelette froide, Pommes de terre, Gratin dauphinois, pomme de terre, truffe (une couche de PdT une couche de truffe, huile d'olive, crème fraiche. Pintades à la cocotte farcis aux truffes, Oeuf à la coque muri à la truffe, et le sommet du sommet, Soupe de pomme de terre, Huitre poché, Truffes en abondance, Crème fraiche, La soupe est grise des truffes les huitres flottent, Recette de Michel Gérard : sublime........................ HG

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Pierre Brasile  Date:   20-11-2005 17:03 pour la soupe: un petit fond de légumes léger + vieilles pommes de terre ? + huitres pochées 2 mn ? truffes et crème à la dernière minute ? un petit os de veau ? 1 jaune d'oeuf à la fin ? de l'ail ? (cà c'est peut être délicat)

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-11-2005 18:13 Il y a aussi la recette de grand-mêre, Truffe braisé comme des pommes de terre, Dans les braises du feu, Servies en légume. Recette du 19ème : il y avait encore des truffes. HG

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Pierre Brasile  Date:   20-11-2005 18:52 oui, comme dans "la cuisinière provencale": prenez 4 ou 5 belles truffes ..... un rêve c'est la guerre de 14 qui a fait que les truffières ont été négligées; depuis on a jamais retrouvé le taux de production de cette époque; de l'ordre de 1 à 8 on en revient à l'argentique, ce sera rare et cher Bon continuons à réver: prenez 4 ou 5 belles truffes .....une pintade etc...

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: pierre  Date:   20-11-2005 19:02 pour ma part, soupe de potiron ou citrouille comme vous souhaitez l'appeler faire revenir un fond gras d'oignon, cumin, coriandre, 5 épices, monde, lamelle de bamboo citronier.. le tout à feu vif et laisser brunir légèrement ajouter des cubes de potiron et un fond d'eau (très peu) laisser mijoter, presser, si trop de filament passer sur un tamis large fine lamelle de truffe et lait de noix de coco servir chaud... pour les films, cher Henri, je persiste, il y a sur ce xite un spécialiste papier je crois... il pourra dès lors vous confirmer mes propos et je crois que vous avez suffisement de connaissance du monde du papier pour comprendre que la mise en route d'uen fabrication de papier est tout aussi couteuse, difficile et péremptoire que celle d'un film à couche chimique... la fabrication de sous bock à verre nécessite un papier spécial (je devris dire carton) communément appeler "tout bois" malgré une consomation de plusieurs milliers de tonne par an.... toute les usines à papier de part le monde sauf deux ont choisis d'arrêter le production de ce type de carton.... (il y a plusieurs centaines d'usines dans le monde, spécialisées dans certains process, comme la fab de pâte, le couchage, la fab de papier spéciaux, ...) c'est en fait très similaire à la fab d'un film (support plastic, couchage, insolation...) sachant qu'une usine aujourd'hui de taille moyenne produit 250 000 t de papier/an, ce marché est devenur trop petit pour le niveau mondial.... mais 2 usines (l'une en russie et l'autre en chine) ont décidés d'organiser leurs prod. et 3 mois par an, ils remettent la machine sur ce type de carton et livrent leurs clients...(très peu nombreux de part le monde.... en france 1, en belgique 1, en rép. tchèque, 1....mexique 1, Chine 1 etc....) une fois par an.... cela a bien entendu réorganiser le principe de commande, une fois par an, un volume mini de 50 000 tonnes ces queqlues imprimeurs stockent et revendent même à des confrères de petites quantités avec une marge généreuse.... je pense que ce système sera appliqué au film.... 1 ou 2 usine au monde produiront des couchage et insolation sur des bases achetées chez Agfa ou autre, en réduisant peut être la fab à qques mois/an livreront qques grossistes qui eux-mêmes créeront un réseau // de diff. mais croire que de laissez des machines de haute techno, et de capacité à généré une valeur ajoutée seont remises à la casse...c'est de l'utopie.... une usine fait faillite, laisse une machine de couchage , il y aura tjs un acheteur pour reprendre le bijoux... rien que comptablement la faillite d'un groupe rapporte.... agfa (maison mère) à provisionner 55 millions d'euro de perte! cette année, en prévision des missions qui lui incomberont (remise en état de site chimique, perte financière et intérêts....) lorsque l'imbroglio juridiquee et financier sera résolu pour agfa photo.... cela fera diminuer d'autant les impôts à payer pour le groupe... pourtant ils ne sont plus actionnaires.... mais ils sont repreneurs potentiels de certaines usines...! maintenant le prix de vente sera sans doute différent de ce que nous connaissons aujourd'hui... mais il y aura encore de belles années pour le film... bonne soirée pierre

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: André  Date:   20-11-2005 19:09 Une fois par an. (Pour quatre personnes) Prenez quatre truffes de 100 g environ évidez les (on garde l'intérieur quand même non mais !!) emplissez les de foie gras puis roulez les serrées dans un papier aluminium et mettez les une demi-heure dans les braise du bord de la cheminée. Cela accompagne un canard de barbarie. Chateauneuf ou Gigondas Les quatres truffes me sont fournies en cadeau par un copain de Saint -Paul et je remplace le canard par des grives si le cousin me les passe à temps. Une fois par an c'est assez pour se régaler et pour attendre l'année prochaine. Bon app à tous (j'ai un mois à attendre). Pour le retour en charte, je peux vous dire que vous révez alors à des formats géants avec pléthore de films qui ne disparaitront jamais (gaffe au réveil).

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-11-2005 19:17 <<c'est la guerre de 14 qui a fait que les truffières ont été négligées; depuis on a jamais <<retrouvé le taux de production de cette époque; de l'ordre de 1 à 8 C'est surtout l'arrivée de la chimie dans l'agriculture, C'est un champignon très succeptible. Les truffière c'est moderne, La Truffe vient naturellement dans les terrains sablonneux, En limite des racines de surface d'un arbre que l'on ne taille pas, Pour peur que la parcelle prenne le soleil et qu'il ai un printemps pluvieux, Un été pas trop sec, un automne agréable, et que votre voisin ne passe pas avant vous ;-)) HG

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-11-2005 19:25 <<rien que comptablement la faillite d'un groupe rapporte....>> Je me demande ou vous avez fait de la compta !!! C'est simplement que les pertes sont tempérés par une baisse de la fiscalité, Mais si les pertes étaient rentable tout le monde ferait des pertes. Mais dans un groupe dès qu'une division fait des pertes, personne ne se frotte les mains, on coupe la branche le plus vite possible. Pour la fab du papier et du film, Je suis d'accord avec vous sur le plan industriel, Mais nous n'évaluons pas le marché de la même façon, Le film couleur va devenir une microniche, viable ou pas !! Je suis partisan du pari de Pascal, Faire des stock ne peut qu'amélioré la situation. HG

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: pierre  Date:   20-11-2005 19:32 Henri, lorsque agfa groupe Ag maison mère a vendu ils ont fait un bénef....plus que sérieux... aujourd'hui il provisionne une perte à venir (ou non....) donc moins d'impôts pour un produit qui ne leur appartient plus.... se positionner pour un rachat à vil prix = plus value....(actifs, immobiliers, CA,,...) opération rentable non? c'est de la compta boursière.... pas vraiment celle que vous ou moi avons dans nos petites structures.... à la bourse, tous les jours des sociétés gagnent et perdent... mais même quand des sociétés perdent.... ce n'est pa la bourse entière qui s'effondre... cela profite tjs à qq'un.... c'est le même principe

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Pierre Brasile  Date:   20-11-2005 19:35 Non, non Henri, la chimie n'y est pour rien surtout que les truffières poussent sur des arbres que l'on ne traite pas les truffières ne sont pas une culture en soi; on essaie avec plus ou moins de chance et de soins d'obtenir des truffes; tout d'abord on plante des espèces dont les racines ont été ensemencées du champignon le noisetier est plus rapide à produire que le chêne on choisit un terrain calcaire, avec des cultures autour; pas des grands champs, mais un peu de tout; celà favorise l'ecosysteme on arrose un peu au goutte à goutte, on éclaircit les arbres mais trop, on gratte un peu la terre mais pas trop ... on va à l'église pour faire brûler des cierges et on espère; la truffe se récolte aussi en bourgogne et en lorraine et elle s'appelle partout truffe du périgord

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: gp  Date:   20-11-2005 19:52 N'est-ce pas déjà une niche ? Qui a des chiffres sur le taux de conversion des photographes professionnels au tout numérique ?

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-11-2005 22:19 <<Non, non Henri, la chimie n'y est pour rien surtout que les truffières poussent sur des arbres que l'on ne traite pas>> J'ai dit très fragile, Donc sensible aux autres traitements, Dans d'autres champs par d'autres Paysans Je peux aussi vous dire que j'ai la truffe dans les chromosomes, Je suis d'un village truffier proche de la capitale des truffes depuis 450-500 ans environ, La capitale du marché des truffes étant Carpentras. J'ai sans toute une infinité de génération de truffier derrière moi, Au chien et à a mouche, comme il se doit. Il n'y a pas de truffe noire ni en Bourgogne ni en Alsace. <<Qui a des chiffres sur le taux de conversion des photographes professionnels au tout numérique ?>> 120% avec les nouveaux venus. HG

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Pierre Brasile  Date:   20-11-2005 22:57 " Il n'y a pas de truffe noire ni en Bourgogne ni en Alsace " Désolé, mais la truffe c'est aussi mon, domaine; il y en a trés rare et sporadiquement en bourgogne et en lorraine, comme il y en a mais un peu plus dans le var on parit là dessus une recette de truffe; je cherche sur internet .........

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Pierre Brasile  Date:   20-11-2005 23:05 réponse: " La truffe n’est plus l'apanage des seules régions du Sud-Ouest de la France et notamment du Périgord. Qu’on se le dise, la truffe de Lorraine reprend du flambeau ! Récoltée jadis dans les truffières sauvages que constituaient naturellement les forêts de chênes, de charmes ou encore de noisetiers des plateaux calcaires du Nord-Est, la truffe assurait à ses récoltants occasionnels une production de 1 000 tonnes en Lorraine en 1900. Les guerres, la destruction de sites naturels autrefois propices au délicat champignon, les préoccupations des paysans plus affairés à assurer leur subsistance pendant les périodes de disette qu’à entretenir des truffières semi sauvages, ont eu raison de cet héritage. Un trufficulteur de Meuse cite le chiffre de 70 tonnes récoltées en 1987. Une bagatelle, un désastre même. La Lorraine, et semble-t-il la Meuse en particulier, sont pourtant des territoires propices : Vaucouleurs, Commercy, Bar-le-Duc comptent parmi les lieux de prédilections des chercheurs régionaux d’or noir. " toutefois il est vrai que ce n'est pas de la mélanosporum; moins goûteuse à ce qu'on dit; en revanche les truffes de bourgogne (sud de la bourgogne je crois sont des mélano)

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Pierre Brasile  Date:   20-11-2005 23:07 suite: http://www.in-lorraine.net/tourisme-lorraine/culture-truffe.php

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Pierre Brasile  Date:   20-11-2005 23:12 pour la bourgogne: http://www.domainerion.com/version_francaise/truffes/pages_truffes/qualite_truf.html attention tout celà n'a encore rien à voir avec la truffe blanche du pièmont; une vraie merveille par rapoort à la noire mais à un prix ........ délirant une arca swiss pour un petit petit kg ......

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: gp  Date:   21-11-2005 06:54 La truffe est meilleure quand on n'en parle pas… d'ailleurs, dans les coins à truffe, étrangement, on parle très peu de la tr… Quand au taux de conversion des pros, à part le gros qoup de louche de henri, personne n'a de chiffre ?

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: jean-claude LAUNEY  Date:   21-11-2005 08:16 et... la fin de la truffe pour quand ?

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: stéphane.S  Date:   21-11-2005 08:29 "Quand au taux de conversion des pros, à part le gros qoup de louche de henri, personne n'a de chiffre ?" chiffre oficiel non , mais je peux vous dire qu'en alsace c'est 100 % de conversion la majoritée de mes confrêres sont passés en numérique ils réalisent pour certains entre 70 et 90 % de leur production en numérique de la à dire qu'il ne réalisent plus de prises de vues en argentique ... mais bon, faut voir la tête des fournisseurs quand vous leur commandez 200 plan film de 4x5 je parle même pas de 8x10 :-) les labos pro peuvent répondre à cette question ( Jean Jacques ? ) bonne journée S.

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: stéphane.S  Date:   21-11-2005 08:44 pour donner mon avis sur le sujet : personellement mon activitée numérique 10 à 15 % est en baisse cette année 2005 je n'ai jamais fait autant de 4x5 pour mes clients ... je pense qu'il faut les 2 outils à utiliser pour leur qualitées propres au photographe de décider et non pas au client de choisir le soit disant "moins cher" ! pour le fait de congeler, je pense que oui c'est indispensable pour le simple fait de créer un tampon, avec un approvisionement qui vas devenir délicat dans les années à venir. je ne pense pas à une fin de l'argentique . S.

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: gp  Date:   21-11-2005 08:58 Si tel est le cas — 100% de conversion — nous sommes déjà un marché de niche, non ?

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: stéphane.S  Date:   21-11-2005 09:06 certainement , mais un marché, qui pour l'instant n'est pas stable , donc difficile de dire ce qui vas ce passer ... nous n'avons pas atteint le bas . S.

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-11-2005 09:11 gp quand je dis 120% C'est simplement que le numérique à favorisé des nouvelles vocations, Donc dans un secteur il y a 120% de système qui tourne en numérique. Pour le marché de niche qu'est le grand format en couleur, cela fait qq années (je dirais 7-8 ans) que la chute est importante, le numérique n'a fait qu'accelerer les choses, mais je crois qu'il y a 2 étapes. Le moyen format canibalise le 4x5 inch, et se fait à son tour canibalisé par le numérique, ceux qui sont resté en 4x5 inch ont été moins affecté par la vague numérique, le delta technique n'étant évident qu'en studio et dans certains cas. Quand au 8x10 professionnel, il y a longtemps que la niche est de très petite taille. HG

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: stéphane.S  Date:   21-11-2005 09:35 "C'est simplement que le numérique à favorisé des nouvelles vocations, Donc dans un secteur il y a 120% de système qui tourne en numérique." off course ... quelques chiffres du centre de gestion alsace ref année 2003/2004 nombres de dossiers concernant la profession de photographe en 2003 =34 en 2004= 37 nombres de dossiers examinés concernant votre tranche en 2003= 19 en 2004 = 4 en clair plus de photographes pour moins de gras chacun réagit à cela , comme il le peux avec son éthique ou pour sauver les meubles et le numérique est l'idéal pour enfoncer le clou ... S.

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Shorty  Date:   21-11-2005 10:08 Bonjour, Stéphane, chiffres pour le taux de conversion des professionnels, si je me réfère à la grande messe Canon (°OP))))))), très peu, essentiellement en mariage et portrait : 33 - 36 % des prises de vue (étude Canon 2005). De toutes les façons le film continuera de nombreuses sociétés proposent l'archivage sur film pour des questions de pérennité (i.e. : Digitaldarkage) ; la boucle sera bouclée et tout le monde content. Amicalement S. Now Dan had been in training ! A week before the race...

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-11-2005 10:13 <<De toutes les façons le film continuera de nombreuses sociétés proposent l'archivage sur film pour des questions de pérennité<< Ce sont qq institutionnels qui utilisent cette formule, très marginal. HG

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Shorty  Date:   21-11-2005 20:59 Bonsoir, Très marginal ? Les sociétés nord-américaines d'informatiques et de services commencent à devenir de gros consommateurs de films. La société de mon frère pour assurer la "pérennité" de ses données et celles de ses clients sauvegarde sur film. C'est à dire : les données sont "imprimées" à l'aide de lasers bit par bit de façon redondante sur le support avec une piste de contrôle entre + en ASCII + le système d'exploitation utilisé + le logiciel destiné à les lire + le même logiciel non compilé (sources)... En effet, il ne faut jamais faire confiance au CD, DVD, DD, etc.... et la maintenance, régénération et suivi de plusieurs teras de données coûte cher (temps, hommes, machines) ... Cordialement S. He made up his mind oll Shorty Would end in second place

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-11-2005 21:04 si qq peut avoir des données chiffrées de ce marché ce serait intéressant. Mais cela ne touche que le film N&B et sans doute du film au trait, Cela ne sauvera pas le film couleur. Je cherche des info de mon côté, J'ai mes réseau dans l'informatique ;-))) HG

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: jean d  Date:   21-11-2005 21:07 Puisqu'on parle de sauvegarde, J'ai fait rentrer une machine étonnante. Un ProNAS, système serveur de 1,6To qui, paraît-il, NE PEUT PAS perdre de données. Le système est autonome (c'est un ordinateur en fait), et il est en réseau qui cause en gigabit/s. Sous Linux, bruyant, Chiant à installer, procédure d'extinction compliquée. Il peut délivrer 4 flux vidéo temps réel. Si ça intéresse quelqu'un, je peux donner l'adresse de l'importateur qui est à Pessac. Tout près de Léognan. Mais je l'ai pas fait exprès.

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-11-2005 22:12 Quel genre de budget pour 1,6 To ? A la louche bien sûr Et les temps de réponse ? HG

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: jean d  Date:   21-11-2005 22:35 Temps de réponse immédiat, c'est dingue. Budget HT 4385 euros.

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-11-2005 22:37 TRès raisonnable ; je souhaite avoir les coordonnées de l'importateur Merci

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: romain  Date:   22-11-2005 07:41 Bonjour, Jean D, je suis également intéressé par ce matériel. Avez-vous une doc PDF sous la main et les coordonnées du revendeur? merci Romain

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: jean d  Date:   22-11-2005 08:17 Mon installateur est reparti avec la doc, je le recontacte dans la journée. En attendant, l'importateur de ces systèmes américains est: http://www.cistv.com/ Le patron s'appelle Bruno. Vous pouvez l'appeler de ma part. Jean

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: fabrice  Date:   22-11-2005 09:46 "Un ProNAS, système serveur de 1,6To qui, paraît-il, NE PEUT PAS perdre de données" Un "webmaster" d'un important forum francophone expliquait un jour avoir eu 2 disques durs endommagés (pas ceux dans le genre qui équipent nos machines :-))) alors que le fabricant assurait que cette probabilité était proche de 0. Bien malin (et bien menteur :-)) le gus qui va assurer la zero perte de données numérique. Il faut peut être juste plonger l'engin dans l'eau pour le voir tout perdre :-))...une lance de pompier peut se charger de l'immersion :-)) Sinon Henri, je serais pas surpris que les militaires usent de film pour leur archivage, connaissant la prudence des militaires :-))...si c'est le cas, les unités de couchage d'émulsions sont pas prètes de fermer!!! fab

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-11-2005 10:01 J'ai l'impression que personne ne lit ce que je raconte : Je n'ai jamais dis que l'on ne trouverait plus de film N&B L'archivage ne se fait que sur du film N&B Je parle de fabrication de film couleur qui sont plus complexe à coucher et qui ne présente aucun intérêt pour l'archivage, étant peu fiable de ce côté là, qui risque de disparaitre à moyen terme. Suite à ce raisonnement j'ai proposé un protocole simple pour faire de la photo en couleur sans film couleur, çà veut bien dire que je crois au film N&B. HG

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: jean d  Date:   22-11-2005 10:10 Justement, sur le ProNAS, on peut péter un disque dur sans inconvénient. Et même 2, je crois, mais pour ça je dois récupérer la doc pour vous en dire davantage. Patience.

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: fabrice  Date:   22-11-2005 10:28 Oué Jean, ça doit être du RAID, mais ça on s'en fout...les gars qui vendent ces soluces de stockage pensent en terme de fiabilité de l'appareil au niveau de l'appareil SEUL mais pas au niveau de l'environnement...ils vont pas assurer la sauvegarde fasse à une catastrophe extérieure...Imaginons que l'engin soit écrasé par l'effondrement d'un batiment, si l'engin possède 12000 disques dur et que les 12000 sont écrasés, bye bye :-)). Bon je parle de trucs improbables mais pas tant que ça au yeux de certains gars dont le métier est d'assurer la sauvegarde absolue de données. fab

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-11-2005 10:32 Fabrice, <<Imaginons que l'engin soit écrasé par l'effondrement d'un batiment<< Argentique et numérique sont dans un bateau, Le bateau coule :-((((( HG

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: fabrice  Date:   22-11-2005 10:40 "Le bateau coule :-(((((" Ha oui j'avais oublié que le film est soluble dans l'eau. fab

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: David G  Date:   22-11-2005 10:46 Bon je parle de trucs improbables mais pas tant que ça au yeux de certains gars dont le métier est d'assurer la sauvegarde absolue de données... trois bases de stockages, sur trois continents ! Bientôt : espace disque à louer sur mars...

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-11-2005 10:48 C'est juste pour dire que si l'on regarde les catastrophes près Argentique et Numérique même faiblesse devant les évènements. Twin-Tower, Hiroshima, Nouvelle Orléans, Tsunami, Pompéi, Pas bon pour le stockage de donnée. Il y a des mauvaises date peu propice.

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: jean d  Date:   22-11-2005 10:49 "d'assurer la sauvegarde absolue de données". Sweet dream. Restons dans la probabilité que le bâtiment reste debout. Ce n'est pas du RAID, mais une autre technologie. La machine se gère elle-même, ce ne sont pas tes ressources machines qui sont sollicitées, mais les siennes propres. C'est là que réside l'exceptionnelle sécurité et la vitesse d'accès aux données. Mais bon. Elle vient d'arriver. Je ne suis pas ingénieur en informatique, juste un humble utilisateur, et ma première évaluation en termes de performances est époustouflante. L'idée maîtresse du système est la centralisation des données destinées à plusieurs utilisateurs simultanés. Exemple: Tu arrives avec ton portable et tu te connectes (en gigabit/s) sur le serveur. 4 autres utilisateurs sont déjà connectés et pompent les mêmes données, images, vidéos que toi sans aucun problème de débit ni accès. Tu changes de machine? Tes données sont dans le serveur. Chez moi travaillent actuellement 2 graphistes en 3D, un sur Photoshop et moi en montage virtuel. Tout le monde est connecté sur le ProNAS et on s'échange ainsi les travaux de chacun. Une autre façon de bosser extrêmement agréable.

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: jean d  Date:   22-11-2005 10:51 A Pompéi, y avait plus de vendues que de données :-))

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-11-2005 10:59 <<A Pompéi, y avait plus de vendues que de données :-))>> Très bonne !!! La sécurité absolue on y croit pas, Mais un truc qui nous aide c'est déjà suffisant. La connectique entre les Mac et le ProNas ??

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: jean d  Date:   22-11-2005 11:01 Aucune idée pour les Mac. Ca tourne sous Linux... Je ne connais plus les Mac depuis longtemps.

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: fabrice  Date:   22-11-2005 11:02 "C'est juste pour dire que si l'on regarde les catastrophes près Argentique et Numérique même faiblesse devant les évènements" Hummm pas quand même Henri, une bête ESD (une décharge électrique) peut te ruiner une carte mémoire... fab

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-11-2005 11:07 Jean, On les branche sur quoi Firewire RJ45 USB SCSI Fibre optique Ou c'est le saint esprit qui fait le boulot

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: jean d  Date:   22-11-2005 11:09 C'est branché sur un hub NETGEAR avec une connectique RJ45 en gigabit/s. Il faut une carte réseau qui encaisse les gigabits/s

Re: la fin de l'argentique pour quand ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-11-2005 11:11 Ok merci.

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