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methode tirage N&B

Auteur: toai  Date:   26-05-2003 10:16 bonjour, je lance un fil sur les methodes de tirages N&B et je souhaiterai connaitre quel sont les methodes (propre a chacun..) ,cela permet de voir comment font les autres (astuces..) bien sur le sujet est vaste , en correlation avec la prise de vue. cela n'a rien de complet mais un petite piste. c'est larticle de jimmy sur le calibrage de boite dicroic qui ma fait cogiter . "Beaucoup de tireurs pratiquent de la même façon : ils cherchent d’abord les bonnes valeurs dans les hautes lumières en jouant sur l’exposition, puis ils ajustent le contraste en recherchant les ombres. En suivant l’adage utilisé en négatif "Exposer pour les ombres, développer pour les lumières", cette manière de faire est parfaitement naturelle. On peut partir de quelque chose de simple ie, papier multigrade/fixe avec revelateur. comment procedez vous de manière simple pour la recherche d'exposition et du contraste. (sujet vaste mais la reponse peut etre simple pour avoir quelques idées).

Re: methode tirage N&B

Auteur: E. Bigler  Date:   26-05-2003 10:35 Méthode d'amateur avec papier à grade fixe. Pour déterminer une première valeur d'exposition, ce que j'ai trouvé de plus simple c'est la gamme de gris à secteurs de chez Kodak : on la pose sur le papier, on tire à travers. L'avantage est de voir des morceaux d'image complets et d'avoir une vue comparative du rendu en densité pour les différents secteurs adjacents ; l'oeil est très bon en résolution sur une échelle de gris pour les jugements comparatifs plage contre plage. L'idéal serait de fixer, laver, sécher ces bouts d'essais avant de les examiner... évidemment je ne le fais pas avec ce test sur gamme de gris en secteurs. L'examen en lumière inactinique jaune-vert sur papier humide ne donne pas, hélas, le meilleur résultat ; si vous comptez virer, c'est en encore plus difficile de juger autrement que sur l'épreuve finale. Ensuite je choisis le grade de façon non scientifique au jugé sur l'image. J'aurais tendance à dire que si cela ne passe pas avec du normal plus ou moins un grade j'abandonne. Tant pis pour moi, je ne pratique pas la mùesure spotmètre ni le développement individuel des négatifs ... La méthode décrite par Jimmy vise le nec plus ultra. Rien à objecter, évidemment sauf qu'en amateur on ne tire pas systématiquement que des chefs d'oeuvre pour une exposition. Il y a donc, me semble-t-il, un compromis à trouver entre la rapidité et le peaufinage. On peut évidemment s'aider d'un densitomètre, j'avoue l'avoirfait une ou deux fois en vingts ans en club... Des différents tirages que j'ai pu faire à la maison, il m'en a fallu plusieurs de dimensions croissantes avant de me lancer dans un 40x50. Finalement à partir de 6x6 je trouvais que le 18x18 des feuilles 18x24 dont je récupérais le bord pour les bouts d'essais me permettait d'arriver assez vite au résultat. Assez peu d'images finalement me semblaient intéressantes à tirer plus agrandi, ce qui est dommage vu ce qu'on peut obtenir même avec un modeste tessar/xenar de 75 en 6x6.

Re: methode tirage N&B, un mot en plus : densitomètre Volomat à coin

Auteur: E. Bigler  Date:   26-05-2003 10:58 Un mot en plus : après avoir tâté du micro-densitomètre de laboratoire et du densitomètre classique en club-photo, je m'étais dit qu'il me fallait quelque chose comme cela à la maison pour arrêter de faire des tirages au petit bonheur. J'ai trouvé à Paris, très bon marché, un vieux Volomat à coin (de Goldberg, comme les Variations) qui m'avait plu par son côté 'règles à calculs' et par la finesse de la méthode comparative entre deux gris (méthode de zéro, la plus précise à l'oeil... avec les instruments d'autrefois !!) Le Volomat permet par son système de règle à calculs directement liée au coin photométrique de déterminer le temps de pose et le grade par mesure sur différentes plages du négatif. C'est peut-être le système le plus simple pour comprendre la sensitométrie et pourquoi il y a des échelles log là-dedans. De fait, malgré le côté astucieux du système et son côté irréprochable par rapport à ce qu'est un échelle log selon Hurter et Driffield, je m'en suis très peu servi, restant à la "méthode" des bouts d'essais. En 2003 vous choisiriez évidemment un posemètre d'agrandissement ou l'additif Labor des Gossen Lunasix. Pour déterminer les temps de pose en vue de faire des hologrammes étant étudiant, j'avais utilisé la Lunasix CdS dont la sensibilité (IL mini = -4) faisait merveille dans des conditions d'éclairement de type 'agrandisseur-faible luminosité'.

Re: methode tirage N&B

Auteur: Croizet Francois  Date:   26-05-2003 11:58 Bonjour, En dehors du camenbert magique Kodack que décrit Etienne, je me suis posé la question de comment faire une bande d'essai compatible stop system, c'est à dire en doublant le temps de pose à chaque décalage. Après quelques réflexions, je procède de la manière suivante, j'expose 32s, je décale, j'expose 16s, je décale, j'expose 8s, je décale, j'expose 4s, je décale, j'expose 2s, je décale, j'expose 1s, je décale, j'expose 1s, je décale, Moralité, si mes calculs sont justes on obtient une bande avec des temps de pose de 64, 32, 16, 8, 4, 2 , et 1 secondes. Ya plus qu'à choisir et affiner. Est ce que cette méthode est connue ou décrite quelque part ? L'utilisez vous ? A+ Francois

Re: methode tirage N&B

Auteur: Alain Falluel (194.3.110.---) Date:   26-05-2003 12:03 Est-ce que "je décale" signifie pour vous : j'expose le même endroit de l'image, ou la même bande d'image selon le nouveau temps indiqué?

Re: methode tirage N&B

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   26-05-2003 12:37 J'ai toujours trouvé les bandes d'essai très chiantes et finalement assez peu informatives du fait de leur dimension et de leur juxtaposition. J'essaye depuis un moment sur des contacts la méthode que propose Smith (ça doit accessoirement lui faire vendre de l'Azo :-), mais au final, on gâche assez peu de papier par rapport à des méthodes plus traditionnelles, et c'est certainement plus rapide et précis que des bouts d'essai) : on fait un premier tirage intégral sur un grade "normal". On regarde, on juge, et, au lieu de faire directement un second essai en essayant de poser et de grader juste, on expose soit nettement au-dessus de ce qu'on estime être les bons paramètres (si le premier tirage est trop clair), soit nettement en dessous (si le premier tirage est trop sombre). On a ainsi deux références, une trop claire, une trop foncée, sur un grade donné, qui vont encadrer la bonne exposition, avec toutes les informations qui vont permettre de doser assez précisément contraste, exposition, et permettre d'avoir une idée précise des maquillages nécessaires dès le troisième tirage, qui est en général proche du bon. Ce n'est pas la panacée, ça n'évite pas forcément de se prendre le chou durant des heures, mais ça mérite d'être essayé.

Re: methode tirage N&B

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   26-05-2003 12:52 Je précise que je pratique comme ça sur du papier 20x25 et du contact, que je réfléchirais peut-être à deux fois sur du 40x50 :-) Encore que...

Re: methode tirage N&B

Auteur: Nico  Date:   26-05-2003 12:54 Bonjour! Ma méthode: euh… À vrai dire, je ne sais pas si on peut parler de méthode à proprement parler, mais voilà comment je procède… En général, en noir et blanc: lecture du négatif en projection, appréciation du sujet (pour quoi dois-je poser? Tel visage plutôt que tel objet, etc.), choix d'un grade et d'un temps de pose approximatif, une bande-test d'environ un tiers de la surface. La bande-test est souvent assez proche de ce que je cherche (l'expérience a du bon), en fonction de ça je juge et je fais de suite un tirage maquillé (sauf, bien sûr, quand ça n'est pas nécessaire, ce qui est assez rare). C'est assez rarement celui-ci le bon, mais le suivant est très souvent celui qui sera retenu. La planche-contact est un très bon outil, souvent le tirage de lecture permet au photographe de préciser la direction de son propos. En couleur (que je pratique quand même moins), je tâtonne un peu plus pour trouver une bonne base, ensuite c'est la même chose: pour quoi est-ce que je dois poser, et ensuite que retenir, que faire venir, etc. Bref, aucune méthode! Et je crois que c'est partagé par l'ensemble des tireurs: lecture du film en projection, première appréciaton (jamais de bande avec différentes poses), éventuellement une seconde, ensuite directement un tirage travaillé. Je ne connais pas de tireur (mais ça doit bien exister) qui utilise des systèmes de mesure, tout se fait à l'œil et, au bout d'un moment, rien ne fonctionne plus vite. Enfin, je dirais que j'ai essayé de fixer, en mots, quelque chose qui peut difficilement être figé par écrit: une méthode de tirage, ça se voit, ça s'explique en situation, mais c'est difficile (pour moi en tout cas) à retranscrire. N

Re: methode tirage N&B

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   26-05-2003 13:55 Je partage tout à fait l'avis de Nico sur les bandes d'essai avec différentes expositions : il me semble beaucoup plus intéressant de se faire une idée à partir de l'exposition unique d'un tirage ou d'une partie de tirage. Il est également important, pour moi qui ne tire pas régulièrement, de prendre du recul par rapport à l'épreuve de lecture : bonne lumière d'inspection, ne pas rester le nez sur le tirage, mais se reculer à distance raisonnable pour juger de l'ensemble. Puisqu'on en est aux trucs de chacun, je ne dirai jamais assez l'intérêt (toujours de mon point de vue d'amateur non soumis à la production, encore que j'aie vu beaucoup de tireurs l'utiliser) du métronome à la place du compte-pose, ou du beeper du compte-pose. C'est incroyable à quel point ça facilite les maquillages. Je ne me sers que de ça depuis 15 ans, ça ne me rend pas meilleur tireur, mais c'est infiniment pratique.

Re: methode tirage N&B

Auteur: toai  Date:   26-05-2003 14:05 Pour moi ma methode est un mix du ZS avec des essais. Comme jimmy je tire une feuille avec un temps de pose minimal qui permet un noir zone I en grade 2. Apres je juge comme Nico en regardant le nega sur une table lumineuse ou bien sous l'agrandisseur. apres cela j'essaie d'endeduire le temps de pose + grade necessaire par tatonnement. Puis vient le maquillage si necessaire. cettemethode marche bien quand le nega est bien exposé et dev comme on a voulue le previsualiser , mais quand cela diverge ,cela devient parfois un fiasco. il existe une autre "methode" qui est la suivante : "Beaucoup de tireurs pratiquent de la même façon : ils cherchent d’abord les bonnes valeurs dans les hautes lumières en jouant sur l’exposition, puis ils ajustent le contraste en recherchant les ombres" quelqu"un utilise ? chercher a a voir une bonne exposition sur les hautes lumières et adapter la gradation pour avoir les ombres.

Re: methode tirage N&B

Auteur: Croizet Francois  Date:   26-05-2003 14:12 Je reviens sur ma méthode, Je procède comme pour faire une bande test où à chaque décalage on expose une partie supplémentaire de papier. Quand je dis je décale (je décale le masque de gauche à droite) ), ca veut dire que j'expose la partie exposée précédement plus une nouvelle partie issue du décalage. Au final les temps se cumulent : la première bande aura recu : 32+16+8+4+2+1+1 = 64s, la deuxième 32s, la troisième, 16s etc... Voilà... A+ Francois PS. Pour le camembert magique, je parlais d'Emmanuel (Bigler) et non d'Etienne. J'ose espérer qu'il me pardonnera...

Re: methode tirage N&B

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   26-05-2003 14:27 Je crois que dans l'article de Butzi, cette "méthode", si méthode il y a, est plutôt à lire comme un raisonnement. Ça ne pourrait vraiment fonctionner que dans le cas idéal d'un bon négatif, où tout serait presque parfaitement maîtrisé, intentions, exposition, développement..., et ZS ou pas, ce n'est pas vraiment toujours le cas. C'est comme ça que je l'entends.

Re: methode tirage N&B

Auteur: toai  Date:   26-05-2003 15:35 bon en resumer pas de recettes , juste de l'experience .... la methode de butzi est interessant pour le calcul des temps d'exposition entre 2 changements de grade.cela merite un coup d'oeil et des tests. L'adage d'ilford pour leur papier + leur filtre dit que : si on passe du grade 3 a plus on double le temps d'exposition. j'ai jamais eu ce resultat par lexperimentation. J'ai montré l'article cette article a un vendeur de matos labo connu a paris dont je ne citerai pas le nom, il ma regardé avec des gros yeux ... il ma encore confirmé "oui oui du grade 3 a 4 doubler le temps d'expo" .... mouais.

Re: methode tirage N&B

Auteur: Nico  Date:   26-05-2003 15:52 Bonjour, Si, il y a bien une augmentation du temps de pose quand on tire à des grades élevés sur des papiers multigrade, mais de là à doubler, tout dépend de la méthode de filtrage (c'est assez flagrant quand on filtre avec une tête couleur, genre une CLS 301 sur un Durst 138), ça l'est moins avec des têtes multigrade. Je rajoute, comme Jimmy, l'intérêt d'avoir quelque chose qui rythme la pose (dans mon cas, le décompte des secondes s'affiche, et en plus de ça j'ai pris l'habitude de compter mentalement). Enfin, je précise aussi l'utilité -mais là je livre peut-être une recette de cuisine secrète, qui sait?- de tirer en variant la gradation; avec un minimum de maîtrise, on voit vraiment une différence de qualité dans les tirages, on prend un réel plaisir à faire sortir des nuances ou à poser des brillances là où il en faut, etc. N

Re: methode tirage N&B

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   26-05-2003 16:10 L'article de Butzi ne vise qu'à régler sa tête couleur (toutes sont différentes) pour se caler dans les grades et avoir une exposition parfaitement constante quand on change de grade. Le raisonnement est bien fait, c'est un peu prise de tête à lire, plus compliqué à lire qu'à faire, et on peut sans regrets vivre sans. Comme tu dis, pas de méthode universelle, de l'expérience.

Re: methode tirage N&B : jamais de posemètre !!

Auteur: E. Bigler  Date:   26-05-2003 16:47 Je constate que je ne suis pas le seul en noir et blanc à ne pas utiliser d'instrument de type posemètre.. Je crois qu'il y a une difficulté à définir une sensibilité comme pour les films, en raison de la variation de la sensibilité apparente du papier en fonction de son vieillissement et du révélateur utilisé. (??) Pourtant il y a les ISO P ?? En ce qui concerne la perte de sensibilité aux forts filtrages multi-grades vers les hauts contrastes, ne peut-on pas y voir aussi un effet du filtrage du spectre de la lampe ? Les papiers à grades fixes extra-durs n'avaient pas la même sensibilité que les autres, mais je n'ai jamais rien vu de flagrant en variation de sensibilité pour les grades raisonnables d'un même type de papier.

Re: methode tirage N&B : jamais de posemètre !!

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   26-05-2003 17:17 Je tire personnellement sur un LPL 7700 et effectivement, quand 15 secondes d'expo sont nécessaires à un grade 3,5 (ilford) je dois doubler ce temps à un grade 4 pour obtenir la même expo. C'est flagrant entre 3,5 et 4, inutile avant...pour ce que j'ai constaté. Jean-Philippe

Re: methode tirage N&B

Auteur: Nico  Date:   26-05-2003 17:23 Je pense effectivement que, plus on monte en filtrage, plus la lumière est filtrée (évidemment…), donc plus il faut poser… Par contre, je ne suis pas sûr qu'il existe de règle pré-établie valable quel que soit le matériel utilisé, c'est évidemment en fonction des outils de chacun qu'il faudra adapter la compensation de pose. N

Re: methode tirage N&B

Auteur: François Besson  Date:   26-05-2003 17:59 Avec mon matériel (durst 1200, tête à condenseur) il faut bien augmenter le temps de pose pour passer du grade 3.5 à 4 mais d'un facteur 1,6 seulement (et non 2) Il faut par ailleurs tenir compte à mon sens de la nature de l'image: ce facteur sera moindre pour une image où les basses lumières prédominent. François

Re: methode tirage N&B

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   26-05-2003 20:50 Le rapport est certainement un peu lointain avec cette discussion, et voui voui voui je sais, c'est en anglais, mais il y a en ce moment sur photo.net un fil "Vaut-il mieux contrôler le contraste avec le film ou avec le papier" où il y a un message intéressant. http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=005B9v

Re: methode tirage N&B

Auteur: Nico  Date:   26-05-2003 21:50 Bonsoir! Et pour ajouter un grain de sel à cette discussion mentionnée par Jimmy, il existe encore, en plus, la possibilité du masque de contraste (pour abaisser le contraste d'un film trop dur, en particulier en couleur), et quelques autres astuces comme tirer à un diaphragme plus ou moins ouvert (valable surtout en couleur, mais un peu aussi en noir et blanc). Bon, évidemment, ça suppose qu'il faut lire la discussion en anglais, mais on ne sait jamais, si vous êtes confronté à ce problème, ça peut rendre service (le masque de contraste, c'est vraiment très efficace). N

Re: methode tirage N&B

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   27-05-2003 08:54 Ce que tu appelles masque de contraste, c'est ce qu'on appelle ailleurs "masque flou", j'imagine ?

Re: methode tirage N&B

Auteur: Nico  Date:   27-05-2003 09:04 Ben, je ne sais pas, je n'ai pas entendu parler de masque flou… Mais si c'est un inter très sous-développé, c'est ça! N

Re: methode tirage N&B

Auteur: toai  Date:   27-05-2003 11:47 "travailler le meiux possible la pdv et on galère moins sous l'agrandisseur." un adage de bon sens? venant du ZS.

Re: methode tirage N&B

Auteur: Nico  Date:   27-05-2003 15:03 Bonjour! Oui, l'adage est de bon sens si on considère que l'étape du tirage peut nuire à quelque chose, ou détériorer quelque chose. Je préfère considérer que c'est une étape qui a autant de sens que la prise de vue ou le développement ou la manière de présenter une image. Elle ajoute un degré d'interprétation, soit, et c'est en ce sens que je comprends qu'un certain Ansel Adams puisse chercher à en limiter la portée. Quant à moi, j'y trouve une part de travail (dans tous les sens du terme: travail physique, de réflexion, de regard, etc.) qui prend tout son sens dans ma manière d'appréhender la photographie. Donc un adage de bon sens dans le cadre du zone system, mais pas dans tous les cas. Il y aurait beaucoup à dire sur tout ça! N

Re: methode tirage N&B

Auteur: Marc Grandjean  Date:   27-05-2003 15:11 "travailler le meiux possible la pdv et on galère moins sous l'agrandisseur." C'est possible lorsque l'on assure soi même la continuité de la prise de vue jusqu'au laboratoire. Mais le problème change un peu quand on tire les images des autres, non? MG

Re: methode tirage N&B

Auteur: toai  Date:   27-05-2003 16:02 hum question purement professionnel dont je ne connais la reponse car amateur. je fais tout ,ca coute moins cher,ca prend du temps, c'est interessant etc... peut etre les tireurs pro peuvent en dire plus : la communication entre le photographe et le tireur. J'ai vu un article /interview sur le tireur d'HCB , il decrivait un tirage comme exemple...quand j'ai vu le nombre de masquages effectués avec les grades aplliqués ,cetait effarant ! coup de main ! et hop !

Re: methode tirage N&B

Auteur: Sameh  Date:   27-05-2003 17:11 Donc, je donne ma méthode comme ça je connaîtrai toute les bêtises que je fait! Donc, moi j'ai un pose mètre de labo réglé sur les basses lumières de façon a ne jamais avoir des ombres bouché (si ce n'est pas le cas sur le négatif). Avec cet engin j'ai un temps de pose pour les ombres et une indication de grade. Cette méthode permet d'avoir une pose correcte si la prise de vue est bonne. J'ai favorisé les basses lumière au haute parce tout d'abord à l'époque je faisais ça tout seul sans personne pour me corrigé et puis parce que instinctivement je me suis dis que les hautes lumière je pourrais toujours les rajoutés avec un maquillage. Maintenant si ça ne marche pas je travaille un peu comme ce que Jimmy a expliqué, En ajoutant des bouts de teste sur les partis que je veux travailler le plus. Voilà, c'est seulement maintenant que je m'intéresse au tirage et augmenter la qualité de mes tirages en maquillant.

Re: methode tirage N&B

Auteur: alainb  Date:   27-05-2003 18:13 Bonjour, Pour des tirages jusqu'au 40x50 , je fais un tirage de lecture direct ,après avoir lu mon néga,et après je paufine . Pour les tirages plus grand "1m sur 1m " je fais une bande de 30 cm de large et je fais un tirage en diagonnal et après je corrige et j'affine. De toute façon pour chaque format de tirage je pars sur le même grade et le même temp de pose . Mais etant donné que je tire que mes tirages , je fais attention à mon exposition à la prise de vue. A plus AB

Re: methode tirage N&B

Auteur: nze christian  Date:   27-05-2003 21:28 Bonjour à tous , Pour le Baryté (cela fait un certain teps que je n'en ai pas fait) je travailles de la manière suivante. Lecture au densito du négatif. Déduction du temps de pose pour obtenir de bon noir et du grade pour unn bon contraste. Ensuite je fais un tirage plein format. et je corrige avec une logique de % à laquelle je me suis habitué et qui me permet de savoir combien ajouter ou enlever pour les diffèrent maquillage. Ensuite je fait une second tirage avec correction et maquillage . Et si il y a encore des correction un troisième et normallementt c'est bon. Avec le temps je trouve que l'economie de papier équivaut à une perte de temps. Donc j'ai fait le choix d'economiser le temps. Christian

Re: methode tirage N&B

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-05-2003 22:02 Bonjour, Je n'ai pas tiré depuis longtemps, mais la méthode densitomètre luxmètre ne m'a jamais déçu, c'est imparable. Pour les masques, il est utile d'avoir un système de repérage (tétonnage et barrettes de montage), les films sont les suivants : film lith pour vérouiller les hautes lumières et réalisation d'un masque de contraste type masking Pan Kodak qui donne des images floues à effet de bord pour perfectionner le système, globalement délicat mais très efficace et très cher (Tireuse contact obligatoire). Tirage du sandwish film + masking pan (le lith servant à la réalisation du masque, si nécessaire). Montage de l'objet de ce traitement en compagnie d'une gamme de gris et à proximité d'un densitomètre. Cette méthode est très adaptée en Ekta. HG

Re: methode tirage N&B

Auteur: nze christian  Date:   27-05-2003 22:33 Pour les maquillages j'avais tester une technique qui conssitée à faire des transprent sous photoshop. Je scannais le négatif, placer des masqued de densité différentes et plus ou moins jaune ou magenta. J'imprimais le tous et je placais cela au dessus de mon négatif (pas au contact, mais un callage au dessus de la plaque de verre. Cela me permetais de controler les grandes zones de l'images . Pour fignoer rien de mieux que les mains. Mais depuis mes robinet sont plaqué aux platine et au palladium. Christian

Re: methode tirage N&B

Auteur: toai  Date:   28-05-2003 08:34 Christian votre methode au densito me semble interessant via le couple mesure/deduction. pourriez vous nous decrire si possible votre methode plus precisement ,cela peut interresser les amateurs comme moi qui cherchent un raison a investir dans un densito. Apres parcouru plusieurs fils (ZS et autres), le densito me semble un appareil qui peut rendre beaucoup de service et libère du temps. je lance peut etre une polemique a ce sujet (densito ,to be or not to be), que certains vont dire que c'est du chipotage , des tests papiers donneront aussi un bon resultat etc...mais bon curiosité oblige....et si un appareil rend service pourquoi pas s'y interresser de plus pres. merci. toai

Re: methode tirage N&B

Auteur: cartou patrick  Date:   28-05-2003 09:39 "Beaucoup de tireurs pratiquent de la même façon : ils cherchent d’abord les bonnes valeurs dans les hautes lumières en jouant sur l’exposition, puis ils ajustent le contraste en recherchant les ombres"..........et quand il n'y a pas de hautes lumières (ex ciels orageux très denses), comment faire ?

Re: methode tirage N&B

Auteur: Nico  Date:   28-05-2003 10:52 Bonjour! Je reviens sur un mot de toai: la communication entre le photographe et le tireur. Je crois que tout est là, on peut distinguer deux pratiques dès lors que l'on peut ou veut tout faire soi-même, de la prise de vue au tirage (ce qui est très bien!), ou dès lors que l'on choisit ou que l'on est contraint de faire appel à au moins une autre personne pour développer ou tirer ses images (ce qui peut être très bien aussi!). De là, je crois, l'impossibilité pour un tireur de se figer à un système particulier de tirage: pour être capable de répondre à des besoins aussi divers que peuvent l'être les gens avec qui il travaille (plus que pour qui il travaille :-)), il doit surtout faire jouer ses oreilles, ses yeux et son cerveau plutôt que ses outils, tout perfectionnés soient-ils. Encore que, me direz-vous, certains tireurs aient ou aient eu la démarche inverse (ce n'est plus le tireur qui s'adapte à l'auteur de la prise de vue); j'ai pu en côtoyer qui disaient que "moi, Untel, je travaille comme ça, alors je vais te tirer ton image comme ça, et d'ailleurs je la verrais bien recadrée comme ci, donc on va y aller comme je le sens" (le trait est un peu grossi mais l'idée est là!). Et pour finir (dans le genre thèse/antithèse/synthèse…), je crois que c'est dans l'espace entre les deux démarches que se trouve le terrain de dialogue qui se construit entre le photographe, son développeur et son tireur, quand ce n'est pas son développeur-tireur. Mais encore une fois, je trouve qu'il est difficile de rendre en quelques mots quelque chose d'aussi mouvant que la relation entre différents caractères… N

Re: methode tirage N&B

Auteur: Marc Grandjean  Date:   28-05-2003 11:03 C'est un point primordial. Dans un cas, le photographe-tireur (de ses images) va adapter sa prise de vue à ses exigences quand au résultat final. Dans l'autre cas, le tireur adapte sa technique, ses goûts même au exigences du commanditaire. Lequel d'ailleurs n'a pas forcement travaillé en prenant en compte le labeur du tireur. Enfin, je ne saurait trop conseiller aux laborantins amateurs d'essayer de tirer les images des amis en prenant en compte leurs exigences, c'est un excellent exercice pour se forcer un peu à faire autre chose que "ce que l'on veut". MG

Re: methode tirage N&B

Auteur: nze christian  Date:   28-05-2003 11:11 Bonjour Toai, Cette méthode nécessite une période de calage mais lorsque l’on doit faire un grande série de tirage et tous cela au même format elle permet de gagner du temps. La méthode que j’utilise consiste à d’abord faire un contact de gamme de 21 gris type Stouffer sur un papier en utilisant les différents grades. Au final j’obtiens donc une série de gamme avec plus ou moins de niveau de gris. Connaissant les différentes densité de cette gamme j’en déduit les écart de densité correspondant au différents grades. Ensuite pour la lecture du négatif j’utilise un densito mais pour ceux qui ont un ordinateur Vuescan est un très bon densitomètre. Je lis le bord du film pour avoir la densité de base, le Dmin et le Dmax. La densité de base me donne le temps de pose L’écart Dmin Dmax le grade. Pour le temps de pose , je me suis en fait calé lors de mon test pour la gamme de gris. J’ai effectué un contact en exposant au rapport d’agrandissement que j’utilise le plus souvent, j’ai ensuite extrapolé pour les autres rapports. Le temps pour le contact ma permis de trouver le temps pour obtenir un bon noir. Je multiplie ensuite ce temps de la manière suivante ci la densité de base =0.3, je double le temps, et ainsi de suite si B+fog = 0.15 temps x 0.5 J’espère être compréhensible

Re: methode tirage N&B

Auteur: toai  Date:   28-05-2003 11:14 patrick : je crois qu il ne faut pas prendre a la lettre la methode en question, elle propse une directive qui repond a la question par quel bout doit on commencer. on a le meme adage en prise de vue : exposer pour les ombres et dev pour les lumières. j'ai remarqué en tirage on a l'inverse. "tiens donc comme ca colle bien , au concept negatif/positif, au blanc et noir , au ying/yang etc..." A chacun de definir lors de la previsualisation les ombres et les lumières. certaines images ont une tonailité generale sombre et d'autres clair et parfois les 2. (je ne sais pas si c'est comprenhsible ce que je dit...)

Re: methode tirage N&B

Auteur: toai  Date:   28-05-2003 11:17 christian : super !

Re: methode tirage N&B

Auteur: toai  Date:   28-05-2003 11:24 "Enfin, je ne saurait trop conseiller aux laborantins amateurs d'essayer de tirer les images des amis en prenant en compte leurs exigences, c'est un excellent exercice pour se forcer un peu à faire autre chose que "ce que l'on veut"." j'ai pu le faire 2/3 fois ce genre de patrique. (dev film/tirage) c'est un reel plaisir car on ne sait pas ce qu'on decouvre. On parle dans le vide pendant 1h , il me dit ce qu'il a pris , decrit ce qu'il veut etc ... bref on decouvre ses photos , avec un certain apprenhesion ,comme celui de la permière fois ou on devellope sa première photo. Bon c'est amateur, je crois que le tireur de profession a d'autres problèmatiques que ces sentiments argentiques.

Re: methode tirage N&B

Auteur: Nico  Date:   28-05-2003 11:28 De toai: Bon c'est amateur, je crois que le tireur de profession a d'autres problèmatiques que ces sentiments argentiques. Il a certes d'autres contraintes, mais il en existe -encore!- qui peuvent trouver un côté sentimental au travail de laboratoire, si! si! N

Re: methode tirage N&B

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   28-05-2003 20:35 Un petit mot sur le masque de contraste (ou le masque flou, comme j'appelle ça) puisque Nico en dit deux mots dans un fil à côté : c'est comme il le dit vraiment très simple et très rapide à faire. Il y a un bon moment que je n'en ai pas fait (je ne fais guère que du contact en ce moment), j'utilisais du film ortho développé dans un révélateur papier pour faire un contact positif. On place cet inter sous le film, en espaçant plus ou moins. C'est très vite fait, on peut en refaire un très rapidement si le contraste du positif n'est pas bon, fixage , lavage rapide en eau tiède, séchage électrique. C'est entre autres très intéressant quand les hautes lumières quasi-impossibles à tirer sont imbriquées dans les autres éléments de l'image. Nico a peut-être de bons trucs de derrière les fagots ?...

Re: methode tirage N&B

Auteur: Nico  Date:   28-05-2003 20:51 Bonsoir! De bons trucs, je ne sais pas, mais ce que j'ai pu faire a été très utile dans le cas de tirages couleur à fort contraste, ou du moins à contraste trop élevé selon les critères de l'auteur (dont certains sont assez célèbres, soit dit en passant…), et cela d'après des négatifs ou des positifs. En faisant simple, voici ce que je fais: • Ingrédients: - un original trop dur - un chassis-presse - une source lumineuse qui peut s'allumer et s'éteindre très rapidement (un agrandisseur par exemple) - une boîte de plans-films noir et blanc vierges (je me sers de T-Max 100) - la chimie classique du tirage noir et blanc - une chambre noire, aussi. • Procédure: - je fais deux contacts de l'original sur le plan-film dans le chassis-presse, émulsion contre émulsion, en posant à peu près une demi-seconde - j'en développe un dans un révélateur noir et blanc pendant à peu près deux minutes, pas plus, puis je traite normalement - je juge: il faut que seules les parties claires de l'originales apparaissent, de manière très ténue, il faut un gris très léger - je traite le second plan-film en fonction - au tirage, je superpose le masque à l'original, c'est tout! Je précise que les indications que je donne sont fonction des outils de chacun, il faudra certainement tâtonner pour obtenir quelque chose d'exploitable. Et faire gaffe à la poussière… Mais je répète que ça fonctionne diablement bien. N

Re: methode tirage N&B

Auteur: Philippe Ayral  Date:   28-05-2003 21:48 Jimmy, Ce type de masque fonctionne très bien en contact aussi, même pour ceux qui tirent sur de l'Azo développé dans de l'Amidol.

Re: methode tirage N&B

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   28-05-2003 21:51 Tiens, je n'ai jamais essayé, je pensais qu'on perdrait pas mal en positionnant le positif en-dessous.

Re: methode tirage N&B

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-05-2003 22:29 Bonjour, Il existe un film spécifique qui est vraiment très professionnel : Kodak Pan Masking 4570, le masque s'insole par contact et peu ensuite s'utiliser à l'agran ou par contact, pour les cas subtiles en couleur il est assez simple de générer plusieurs masques (3 à priori) que l'on utilise successivement comme en sélection conventionnelle pour des procédés comme le Dyetransfert. Ce film est naturellement flou, l'émulsion étant exposé à travers le support et l'on peut combiner l'insolation du masque avec l'utilisation d'un contre masque, pour une partie à préserver (les HL par exemple). HG

Re: methode tirage N&B

Auteur: Philippe Ayral  Date:   28-05-2003 23:47 Objection votre honneur, Le masque est exposé dorsale contre dorsale pour l'effet de flou (avec ou sans séparateur suivant le niveau de flou désiré) et positionné au-dessus du négatif pour le tirage (en repérage). Rien de tel pour redonner du pep à des ombres un peu molles ou rattrapper des contrastes impossibles sans perdre de la vigueur.

Re: methode tirage N&B

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   29-05-2003 09:52 Il va falloir que je remette les mains dans le cambouis pour me remémorer exactement la manière de faire !

Re: methode tirage N&B

Auteur: Philippe Ayral  Date:   29-05-2003 17:38 Jimmy, Sans doute la meilleure adresse pour devenir un pro du masque en tout genre, ou comment on peut toujours aller plus loin dans un tirage: http://www.radekaphotography.com Petite anecdote dans le genre: je tire rarement pour les autres sauf pour quelques amis dont j'aime particulièrement le travail. Mais depuis quelques années je retire régulièrement un négatif 4x5" célèbre de Piaget (le psychologue) dans son bureau (son bordel !) en présence de son auteur et chaque fois on essaye d'améliorer. La dernière série le temps d'exposition complet du tirage en 24x30 était de 32 minutes tout masquages confondus: un peu de dur là, là aussi un peu de doux là et là etc. Je n'en tire que trois dans une journée, après j'ai les épaules raides. La fiche de tirage doit faire deux pages. Pour ce qui est de la méthode, voici la mienne du moins au niveau de l'apprentissage. Il y a quelques années j'ai installé face à mon labo deux tirages 8x10" d'Ansel Adams et pendant très longtemps lorsque je pensais être content d'un tirage j'allais le mettre à côté de ceux de A.A. Rapidement je déchirai le mien et repartais au labo travailler. Quelque soit la méthode utilisée, l'important est de pas perdre temps, énergie, papier et argent à tirer un négatif qui n'en vaut pas la peine, par contre ne pas compter son temps et le reste pour obtenir le meilleur de celui qui mérite. Pour mes tirages en cours, j'ai un mur d'exposition chez moi où je les pose ce qui me permet de les voir tout le temps et ainsi rapidement de me rendre compte s'ils résistent et ce qui pourrait (devrait) être amélioré.

Re: methode tirage N&B

Auteur: Michel.Guigue  Date:   29-05-2003 19:08 Suberbe Radeka ; merci Philippe. J'en profite pour répondre à la question de toai. Si à un moment j'ai passé des heures et nuits dans le labo (bien équipé, tout confort), maintenant ce passage en chambre noire ne m'attire plus spécialement. Je vais quand même y faire un tour tout à l'heure pour développer 4 bobones 120 ; les bains tout neufs se mettent en température. De mon point de vue, moins on triture, mieux on se porte. Bien que certaines interventions soient parfois nécessaires, je joue plus sur des combinaisons d'expositions avec des filtres différents. La recherche d'un négatif idéal pour lequel il n'y a rien à retoucher fait actuellement partie de mes préoccupations. Le Polaroid N/P y répond en grande partie. Et puis, il faut développer sa propre façon de faire ; l'observation de tirages de qualité (même sur écran) et les conseils fameux lus sur ce forum contribuant à une plus rapide progression dans cet art.

Re: methode tirage N&B

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   29-05-2003 23:07 Philippe, Je m'étais à plusieurs reprises demandé ce que valait le kit que propose Radeka. En fait, il vend surtout un petit bouquin et des articles ? Tu l'avais acheté ? Il contient réellement des choses intéressantes ? J'ai la plupart du temps du mal à traiter directement les tirages de lecture, certainement par manque de pratique régulière depuis quelques années. C'est pour ça qu'il est intéressant de les accrocher, de passer et repasser devant. J'ai besoin d'un peu de recul, et par rapport à la photo (même si on voit immédiatement celle qui ne tient pas la route, on est parfois pris par des considérations annexes, sentimentales ou autres), et par rapport à la façon de la traiter. Tes tirages sur Azo te demandent beaucoup de manipulations ?

Re: methode tirage N&B

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-05-2003 23:47 Bonjour, Cher Philippe, votre honneur contre attaque, Je parle bien entendu du Masking Pan Kodak 4570 et pas d'autre chose, celui-ci s'utilise dixit kodak chaque film dans le même sens, le masque et l'original, émulsion en haut ou en bas. Ce film n'a pas de dorsale et n'a pas besoin d'épaisseur pour faire "flou", par un process particulier, l'image ne peut-être que floue. Agfa et Dupont avait un produit comparable. Si les brochures Kodak donnent cette procédure de travail, que j'ai pu éprouver pendant une dizaine d'année dans la pratique de sélection 4 couleur demi-ton, il y a sans doute une raison, alors pourquoi annoner le contraire ?? Le Glafides décrit la même procédure sans ambiguité, alors docteur !!!! Peut-être faut-il revoir votre process. HG

Re: methode tirage N&B

Auteur: Philippe Ayral  Date:   30-05-2003 09:24 Jimmy, Le kit de Radeka effectivement contient une brochure avec toutes les explications et des illustrations, c'est de l'impression laser avec une reliure de type GBC et un CD qui contient tout ça + des images etc… Plus des ergots de positionnement (à la taille US) et du film dépoli. C'est un peu cher pour ce que c'est mais c'est l'art américain (et ce n'est pas forcément une critique) de faire du profit avec ce que chacun possède. Il faut dire que le potentiel client même à l'échelle mondiale doit être assez réduit. Il a quand même fallu l'écrire, l'imprimer en petite quantité, le relier etc. Mais on n'apprends que peu de chose de plus que que ce qui se trouve sur le site. A part ça, j'admire leur niveau de maitrise. Henri, Objection votre honneur, s'adressait à l'intervention de Jimmy: "On place cet inter sous le film, en espaçant plus ou moins." Effectivement je réalise mes masques avec du BPFB-18 de chez Bergger juste parceque j'ai ce film sous la main et que je m'en sers pour un peu tout. Je ne connais pas, autrement que de nom le film Kodak.

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