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 choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: Jérôme M 
Date:   10-11-2005 17:36

Bonjour,

quel type d'objectif me conseillez-vous pour des photos de paysage, il sera monté sur une chambre 4x5 avec plusieurs dos : 6x6, 6x7 et 6x9

Merci d'avance pour votre aide.


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-11-2005 17:38

Le but est-il de travailler en 6x6 6x7 6x8 6x9 et 4x5 ??

HG


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: Jérôme M 
Date:   10-11-2005 17:44

prioritairement en 6x6 6x7 6x9


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-11-2005 17:54

6x6 et 6x7 c'est dommage il n'y a aucune optique montable confortablement sur une chambre 4x5 et qui donne de bon résultat en 6X6 (sauf si vous avec une Arca Vogt).

Pour allier mouvements possibles sur une chambre 4x5 et bonne utilisation 6x6-7-9, il faut des focales assez longues l'Apo Grandagon 55 mm sera sans doute la plus courte focale utilisable facilement, le 45 est souvent possible avec une plachette rentrante) ensuite on tombe dans des optiques 4x5 donc au potentiel nettement en dessous (75-75-80-90) et ensuite on retombe sur des 70-75° qui sont fait pour le 6x9 et éventuellement le 4x5 (100-120-135-150).

Ensuite il y a tout ce que vous voulez, mais plutôt dédié 4x5.

HG


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   10-11-2005 18:01

Apo grandagon 55 mm: parfait pour 6x6, 6x7, 6x9 et 6x12
un peu juste pour le 4x5
prévoir le filtre dégradé concentrique pour le 6x9 et le 6x12 (à moins que l'on aime les coins sombres)

Jean-Paul


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: Jérôme M 
Date:   10-11-2005 18:09

Merci pour ces précieuses informations, il ne reste plus qu'à envoyer ma lettre au père Noël ;-)


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: Jérôme M 
Date:   10-11-2005 19:27

bon j'étais en train d'écrire ma lettre peinard et une voix a traversé le conduit de la cheminée "n'y pense même pas". Je sais bien que la photographie a un coût mais quel serait votre second choix ?


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-11-2005 19:35

Il n'y a pas deuxième choix,

Si ce n'est d'être opportuniste et de choisir selon ses moyens au hazard des rencontres et autres flanerie sur le net et dans la vraie vie.

Vous risquez d'être très déçu, le moyen format est très exigeant en terme d'optique.

Passez au 8x10 et offrez vous des cul de bouteille, çà vous coutera moins cher pour de très beau tirage contact.

Sans forcément aller jusque là, restez en 4x5 offrez vous des optiques des années 70, et vous aurez de bon résultats, pour pas cher.

HG


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: Jérôme M 
Date:   10-11-2005 19:44

Ces années 70 je ne les ai pas connu mais je ne sais pas si je vais en sortir un jour
;-)


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   10-11-2005 21:00

Je rajoute tout de même mon grain de sel, quitte à faire hurler Henri ;-) Mais il y a tout de même des petites chambres 4x5 qui marchent bien en 120 ! ;-)

Tout dépend d'abord de ce que vous cherchez comme type de focale. Dans la gamme des focales standards, un Apo-Symmar de 100 mm est vraiment excellent sur du rollfilm, il est d'ailleurs sans doute fait pour ça à mon avis, puisqu'il ne couvre pas le 4x5 ou à peine (cercle de couverture 145 mm). L'Apo-Symmar de 100 n'existe plus en neuf, mais si vous en trouvez un d'occasion, vous ne serez pas déçu. Sinon, vous pouvez sans doute vous rabattre sur un Symmar-S sans trop perdre en qualité. Tout est une question d'exigence, je n'ai pas comparé les performances de mon Apo-Symmar 100 avec celles d'une optique dédiée MF (Planar de 80 ou Mamiya 7, par ex.), mais la différence ne doit pas être très grande.
Aux focales plus longues, pas de problème de couverture évidemment, vous avez le choix.


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-11-2005 21:17

Marc c'est me faire un mauvais procès,
C'est justement ce que j'ai dit plus haut.

HG


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: Jérôme M 
Date:   10-11-2005 21:42

...et un Symmar tout court, bien années 70 ?


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: David G 
Date:   10-11-2005 21:46

55 apo grandagon ou schneider 58 xl
80 xl
100 apo symmar ou apo sironar S

sur une F line 171 en 4x5, tout est utilisable avec le soufflet ballon synthétique,
mais c'est plus agréable avec une f line 69...


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-11-2005 23:12

Le symmar tout court c'est franchement limite en 6x9.

HG


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: Dan Fromm 
Date:   11-11-2005 00:58

Jerome, combien d'argent a votre ami Pere Noel?

Et, desirez-vous utiliser un objectif (ou des objectifs) plus-ou-moins normal pour 6x6, 6x7, et 6x9 ou un grand angulaire?


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: Jérôme M 
Date:   11-11-2005 10:02

Un Symmar-S est peut-être un bon compromis entre l'Apo-Symmar et le Symmar tout court.
Je crois avoir davantage croiser de 120 que de 100mm.

Dan, l'ami Pere Noel est un dur auvergnat, faut pas s'amuser avec lui de parler de nom d'optique a rallonge, "tu me fais passer le apo-saucisson xl s'il te plait".
Tais-toi et mange.

Je n'ai jamais vraiment accroché sur le grand angulaire, l'idéal serait un bon objectif pour le rollfilm permettant les mouvements de chambre et qui encaisse correctement le 4x5 inch.

Même si je fais un peu le fourbe j'entends bien vos conseils, merci encore.


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: David G 
Date:   11-11-2005 12:42

il y a un apo symmar 100 au grand format à paris, dans les 450 euros...


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-11-2005 12:47

Un truc est sûr c'est que les optiques 6x9 valables serons des optiques récentes,
En 4x5 c'est différent il y a de bonnes optiques assez anciennes.

Le beurre, l'argent du beurre, et la crémière en plus ;-)))

HG


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   11-11-2005 18:25

Henri,
Pouvez-vous expliquer pourquoi ? J'étais parti avec l'idée qu'une optique moyenne en 4x5 serait bonne en 6x9 , fabuleuse en 6x6 , en vertu de la règle qui peut le plus peut le moins ?
(La crémière me suffirait , si elle est mignonnne.)


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-11-2005 18:33

Et bien je ne saurais vous garantir les qualité de la crémière.

Pour les optiques c'est l'inverse,
Plus le format couvert est grand plus la résolution au mm2 est faible.
Donc il faut judicieusement choisir ses optiques et les utiliser pour leur format "d'origine".

En fait une optique moyenne en 4x5 est très médiocre en 6x6 et exécrable en 24x36.

Qui peut le plus peu le moins oui : une optique 4x5 couvrira très bien un 6x6 même avec des mouvements.

HG


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   11-11-2005 18:45

D'accord, Henri, elle couvrira, c'est sûr mais pas avec une résolution terrible.
Si j'ai bien compris, pour qui voudrait faire du 6x9 avec une chambre 4x5, il lui faudrait faire le choix d'une très bonne optique.
Merci pour votre réponse rapide.
PS : Dès que la météo le permettra, je ferai quelques vues avec mon 6x12, me permetrez-vous de vous adresser les négas pour examen et jugement sans concession ? (hormis le développt et le choix du sujet)


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-11-2005 18:51

Pas de problème Jean je poserai un oeil !!

<<pour qui voudrait faire du 6x9 avec une chambre 4x5, il lui faudrait faire le choix d'une très bonne optique.>>

Voilà tout est là
Ce n'est pas forcement une éconnomie.

C'est d'ailleur le problème du 6x9 et pas qu'à la chambre,
Beaucoup d'optique sont conçu comme pour le grand format,
Pas toujours le meilleur.

Au moins en 8x10 on est tranquille,
Les optique de 40 ans tiennent encore bien la route.

HG


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: David G 
Date:   11-11-2005 18:58

Au moins en 8x10 on est tranquille,
Les optique de 40 ans tiennent encore bien la route.

sauf pour celui qui fait beaucoup d'images en couleur, au prix des frais techniques en 8x10, un apo symmar 100 ne coûte rien ! en noir et blanc c'est autre chose...


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   11-11-2005 19:04

David , êtes-vous sûr que votre raisonnemenent est bon ?
Celui qui fait beaucoup d'images couleur a intérêt à ce qu'elles soient les meilleures possible, non ? Plus les consommables sont chers, plus l'investissement pour les utiliser doit être au top , non ?


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: David G 
Date:   11-11-2005 19:15

Jean, l'apo symmar 100, c'est pour du 6x9... faire du 8x10 en quantité, il faut être riche comme crésus !


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-11-2005 19:19

<<sauf pour celui qui fait beaucoup d'images en couleur, au prix des frais techniques en 8x10, un apo symmar 100 ne coûte rien ! en noir et blanc c'est autre chose...<<

Boff pas vraiment d'accord (vous me direz c'est normal, si je suis d'accord tout le crois que je suis malade !! :-)

Alors Si on fait du 6x9 on scan, y fait un très bon scan, ou un très bon agran.
L'optique est légèrement moins cher mais faut acheter du neuf.

En 8x10, on peut prendre des optiques d'occase, ce bon vieux SA de 210 est aussi bon que le SS XL (un Kg de plus mais c'est çà quand on est pauvre on porte !!) son équivalent 6x9 le SA de 58, ben vaut mieux en acheter un neuf, les vieux tromblon ne valent rien. et en 8x10 on fait un contact et c'est parfait, pas de scan, pas d'agran couteux ;-))

<<un apo symmar 100 ne coûte rien
Et un apo de 450 qui couvre le 8x10 çà vaut pas bien cher non plus.

Le plus simple c'est de tout avoir et de choisir en fonction des sujets,
Voilà la solution.

HG


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   11-11-2005 19:27

8x10, c'est des inches ?!? alors d'accord, ça doit revenir cher. Mais alors, pourquoi pas un excellent objo pour du 6x9 ? 8 vues quand même sur un film 120, ça va vite !


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: laurent chopineaux 
Date:   11-11-2005 19:30

jérome,
je reconnais dans votre question le dilemme que j'ai connu il y a un an : une sorte d'hybride moyen format-chambre4x5. J'ai testé cette solution ( sinar f1avec soufflet grand angle + apograndagon55mm + dos 6x9) : les photos étaient très piquées car l'optique est exceptionnellle mais pourtant c'est bâtard et faire des photo dans cette configuration, c'est un peu comme planter une épingle avec une masse...
Rapidemment, j'ai compris que ce mariage était contre-nature et qu'il fallait choisir entre la souplesse du moyen format et les possibiltés de la chambre. Seule l'Arca 6x9 parvient à joindre les 2 systèmes...mais c'est pas donné...
Du coup, avec le prix de la revente de l'apograndagon 55 + dos 6x9 ( 950euros) , j'ai racheté pour le même prix exactement une sinar f1 + 75mm +120superangulon +210mm en excellent état...
D'autre part, tout changement de matériel fait perdre beaucoup de temps en éssais, tatonnements...donc dans un cheminement, il vaut mieux éviter les étapes dont on sait qu'elles ne valent pas la peine...


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   12-11-2005 12:47

Je me suis posé cette question il y a 4 ans.
Je pense qu'il faut avoir un très bon 100 mm pour l'usage général. Donc en neuf, l'apo sironar S de chez Ro'stock mais il existe des 100-105 chez Fuji en Nikon (??) sinon en occasion, apo sironar N de chez Ro'stock et apo symmar chez Schneider. Mais le 120 mm peut faire office de focale normale également.
En occasion et pour le plaisir j'ai cédé à la tentation du planar 2,8 de 100 de la baby Technika. Comme disait Jouvet dans « quai des Orfèvres » Mazette ! un 2,8 ! je dois dire que la visée sur dépoli derrière une ouverture de 2,8, c'est spécial. ;-)
Ensuite il y a évidement les grands angulaires.
J'ai un Ro'stock grandagon N 6,8 de 75, léger, pas trop cher en occasion, n'est plus au catalogue. Très facile à utiliser, dans l'esprit du 35 mm en 24X36 ou du 60 en 6x6, mais avec une marge de décentrement énorme sur rollfilm. Certes un 80XL de chez Kreuznach c'est le rêve mais.. outch !! le prix !!

Enfin, bien entendu l'apo-grandagon de 55.
Pour les longues focales, jusqu'à 240, pas de problème, prendre ce que l'occasion fournira en 6 lentilles classiques couvrant nettement plus que 6x9. Genre apo-symmar de 180, 210, 240... ou autres. Mais pourquoi pas un bon vieux tessar en 150 ou en 210... à f/22 on ne va pas se plaindre qu'il ne couvre que sa focale plus 15% !!

Au-delà, pour les plus longues focales... mais est-ce bien raisonnable, d'imaginer monter un apo-repro de 600 mm sur une chambre 6x9 (çà se saurait si c'était possible ;-);-);-)


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: Dan Fromm 
Date:   12-11-2005 13:33

Emmanual Bigler a ecrit "Au-delà, pour les plus longues focales... mais est-ce bien raisonnable, d'imaginer monter un apo-repro de 600 mm sur une chambre 6x9 (çà se saurait si c'était possible ;-);-);-)"

Emmanuel, I have some 6x9 Ektachromes for you that I shot with my 2x3 Graphics and lenses up to 480 mm long. Using lenses longer than 300 mm requires that I use both of my cameras simultaneously, placed front-to-back with a coupling between them. I haven't yet built version 2 of my tandem camera to accomodate my 600 Apo Ronar. I haven't yet found an inexpensive and satisfactory way of supporting and focusing the Apo Ronar. In addition, my 600 AR weighs 3.3 kg, it really is too big and heavy.

Jerome, I don't have the best lenses possible for my 2x3 Graphics, but the lenses I've been able to accumulate are better than the bottoms of bottles. Some even cover 4x5. My travel kit includes 38/4.5 Biogon (doesn't cover 6x9, comes close on 6x7), 47/5.6 SA (single-coated), 65/8 Ilex (much like the 65/8 SA), 80/6.3 WF Ektar (not for 4x5), 101/4.5 Ektar (not for 4x5), 127/4.7 Tominon, 160/5.6 Pro Raptar (Symmar-S, more or less). Most of my longer lenses are process lenses mounted in front of shutter. Apo-Saphirs, Apo-Nikkors, Cookes, ... I was recently given a 58/5.6 Grandagon with separations; I think it will pass acceptance testing. And I recently obtained a 135/5.6 Symmar (Symmar tout court) that will probably pass too.

All that said, I take the majority of my pictures with lenses no longer than normal. There are many adequate or better and not too expensive used lenses in the range 65-100 mm. Shorter than 65 mm begins to get expensive. In my limited experience longer process lenses that will do for 4x5 and 6x9 are neither rare nor impossibly costly.

Cheers,

Dan


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: Phi 
Date:   12-11-2005 17:21

bonjour,
et dans la gamme DIGITAR?


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   12-11-2005 17:50

Les Digitar de chez Schneider ? Leur utilisation a déjà été évoquée dans d'autres discussions.
L'inconvénient c'est qu'il faut au moins le 100 mm pour couvrir le 6x9. Et ne pas compter sur plus d'un cm de décentrement.
Le 120 et le 150 décentrent un peu plus : 2 cm environ.

Schneider donne des cercles images différents suivant le format, tablant sur le fait que plus le format est important moins les performances peuvent être élevées.
Pour le 100
c'est un cercle image de 100 du 24x36 au 30x30 mm et un CI de 125 du 72x90 au 96x120
Pour le 150
on a respectivement un CI de 110 et de 150

Mais pour en revenir aux longues focales, bien que la formule semble décriée, on peut aussi envisager la formule téléobjectif.
Une Arca 6x9 doit supporter un télé de 2 kg de focale supérieure à 300. Je pense aux Nikor et aux Schneider. Bien sûr côté porte-monnaie il faut aussi qu'il soit d'un certain poids. Ce n'est alors qu'une question de transfert de poids ;-)


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: david g 
Date:   13-11-2005 19:48

j'en connais même un qui utilise un G claron 305 sur une 6x9...


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: Dan Fromm 
Date:   13-11-2005 20:25

J. C. Launey> Mais pour en revenir aux longues focales, bien que la formule semble décriée, on peut aussi envisager la formule téléobjectif.

Un 305/9 Apo Nikkor peut etre utilise sur un 2x3 Speed Graphic, mais un 12"/4 Taylor Hobson Telephoto est plus facile.

Quant a mes 360/10 Apo Saphir, 450/10 Lomo RF-5, et 480/9 Apo Nikkor, pour utiliser ces culs de boteille j'emploi deux appareils 6x9, l'un en avant de l'autre, pour gagner l'extension necessaire. Idee empruntee de Field Photography, un livre de A. A. Blaker.


 
 Re: choix d'un objectif pour 6x6-7-9
Auteur: david g 
Date:   13-11-2005 20:52

pour info, et pour voir à quoi ça ressemble, un apo-sironar digital sur ebay !
Numero d'objet 7559500958

beaucoup plus gros qu'un 100 apo sironar S !




 
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