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 poses longues digitales floues
Auteur: black nanar 
Date:   31-10-2005 23:26

les poses longues faites avec un petit canon 350D sortent floues.
plus c'est long, plus c'est flou, malgré pied, miroir relevé, déclencheur souple et obturation "au bérêt".
la faute à ce boitier indigent, ou plus généralement à un capteur qui chauffe ou dieu sait quoi ?
comment se comportent les "grands" 1dsII et autres dos MF ?


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: bernard 
Date:   31-10-2005 23:42

posez la question à Canon directement, vous serez sûr de la réponse.


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: black nanar 
Date:   31-10-2005 23:54

merci c'est fait, je l'attend, mais ce n'est pas eux qui me diront comment se comporte un dos MF.


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   01-11-2005 05:27

le 1dsII se comporte bien (pas flou) mais sur les sujets trop contrastés (supérieur à 6 diaph) il y a du bruit dans les ombres que l'on peut supprimer en faisant des expositions multiples et en superposant ces calques dans Photoshop.
4 calques:
- 1er calque, tranpsparence = 100%
- 2ieme, 50%
- 3ieme, 33%
- 4ieme, 25%

Jean-Paul


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: henri peyre 
Date:   01-11-2005 17:54

Avez-vous tenté la pose longue avec le réglage anti bruit ? (c'est par curiosité, je n'ai pas essayé).


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: tof 
Date:   01-11-2005 18:38

Quel diaphragme utilisé ? Attention, sur un capteur APS, la diffraction est gênante dès f/11.


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: jean d 
Date:   01-11-2005 18:46

J'ai fait des poses longues en fin d'aprèm avec un "vieux" EOS1Ds (2, 4, 8 et 20s). Ville de nuit.
Anti-bruit sur off.
Aucun souci tout est propre. En tout cas pas de flou.


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: nicofuzz 
Date:   01-11-2005 22:59

Qu'est-ce que vous entendez par "poses longues" ? 1s ? 1min ? 1h ?

Nicolas.


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: black nanar 
Date:   02-11-2005 00:25

ça peut faire 40 minutes (avec presque autant de temps pour digérer le fichier, c'est un peu rédhibitoire) et l'anti bruit ne change rien.
avec 2 sec, c'est presque net, mais on n'y est pas.

vais changer pour un gros capteur qui ont l'air de bien fonctionner, merci pour vos témoignages.


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   02-11-2005 07:45

Est-ce à l'extérieur avec du vent?
Si oui penser à vérifier la stabilité du pied.

Jean-Paul


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: fabrice 
Date:   02-11-2005 09:31

40mn!!!! On peut en savoir plus?? Qu'est ce qui réclame 40mn de pose??? Même en astronomie (CCD) ils font pas aussi long!!
fab


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Philippe Do 
Date:   02-11-2005 10:11

Bonjour est-ce que c’est pris avec une optique stabilisée ?
Ça vient peut-être de là, si c’est le cas il faut désactiver cette fonction.

Philippe Do


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: black nanar 
Date:   02-11-2005 10:47

non, pas d'IS
40mn, c'est du paysage de campagne la nuit, à la lueur de la lune, de l'éclairage public lointain. ce sera très beau quand ça sera net, c'est déjà superbe (de loin et en petit !)

philippe, c'est une impression ou l'IS engendre une perte de piqué en photo normale ?


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: fabrice 
Date:   02-11-2005 11:47

Oui donc au clair de lune, avec en plus un éclairage urbain, ça m'étonnerait bcp que t'es besoin de 40mn!!! Il est saturé ton capteur!!
fab


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: nicofuzz 
Date:   02-11-2005 12:25

Bonjour,

La remarque de 'tof' est interessante. A combien fermez-vous pour atteindre une pose si longue ?

Idem Fabrice: 40 min de pose ça me parait beaucoup ! Vous utilisez des filtres neutres ou quelque chose ?

Nicolas.


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   02-11-2005 13:40

J'ai fait des essais également avec le 350 D sans succès. Les capteurs n'aiment pas la pose longue. Sur 6 à 10 minutes, c'est la même cata.
Bien sur dans les conditions optimales, trépied, déclencheur, relevage du miroir, absence de vent, etc...avec un 50mm fixe monté d'un gris neutre.
Vive l'argentique....
Cordialement

Jean-Philippe


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: daniel bouzard 
Date:   02-11-2005 13:41

question d'un néo frite mais pas belge. Il y a t'il un phénomène de non réciprocité avec les capteurs pour les faibles lulières

Daniel


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   02-11-2005 13:43


Avec le 10D, un 50 mm fixe et un filtre -10 diaphs, j'avais obtenu cette photo avec 16 minutes de poses:
http://perso.wanadoo.fr/jean-philippe.poli/galeries/roches_mer/13.htm

Il y avait des tâches et du bruit dont PS est venu à bout par ma modeste intervention...

Jean-Philippe


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   02-11-2005 13:44


Non Daniel, temps mesuré = temps d'exposition, ce qui pouvait constituer un avantage, d'autant que ces bestioles comportent un chronomètre à la seconde en pose B...
Dommage

Jean-Philippe


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: fabrice 
Date:   02-11-2005 14:21

C'qu'elles sont belles tes images Jean-Philippe!!!! Enfin on se répète :-))
fab


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: JL Cuvellier 
Date:   02-11-2005 14:25

-Oui, belles images JPP...


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   02-11-2005 15:30

Merci à vous deux !
Fabrice il y a des répétitions qui sont agréables...
Cordialement

Jean-Philippe


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Michel Guigue 
Date:   02-11-2005 15:36

Bonjour,

<<... du bruit dont PS est venu ...>>

Neatimage est superbe pour ça. J'ai acheté la version Pro avec plug-in PS, mais il est gratuit en version simple.

http://www.neatimage.com/index.html?v56


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: jean d 
Date:   02-11-2005 15:37


J'en ai 3 sur mes murs et je les regarde tous les jours pour être bien sûr que je les aime pas.

Jean-Philippe continue à nous faire rêver de Corse.
Bises à vous 5.
Jean


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   02-11-2005 18:20

Merci Jean, également.

Jean-Philippe


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: black nanar 
Date:   02-11-2005 20:16

J'ai dit 40 min, mais aussi flou à 5 min par exemple.
Merci Jean-Philippe, le 350D est sur le siège éjectable en attendant le 5D.
Fabrice, l'expo de 40 minutes est juste suffisante pour la lumière dispo !


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-11-2005 10:01

J'ai fait des poses longes avec le Ds II,
Sans avoir ce type de problème,
Des poses de 10 mn à F/5,6 pour 200 ISO, en intérieur dans les cryptes éclairées à la bougie,
Pose à la louche, le posemètre est un peu dans les choux, (louche = histogramme ;-))
Pas de perte de netteté, pas de réciprocité,
Les ombres sont pas trop mal, un peu de bruit mais sans plus,
Mieux que du film en tout cas ;-)))


HG


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: fabrice 
Date:   03-11-2005 10:14

Je vais peut-être dire un truc évident Black nanar, mais tes photos sont faites de nuit, paysage de campagne tu dis....es tu sur de ne pas avoir eu un dépot de buée sur la frontale de l'objectif à un moment donné pendant la pose??....je vais ressortir mes astronomes amateurs, mais c'est un des problème qu'ils connaissent avec les télescopes la nuit; en fonction des paramètres climatiques, t'as vite fais de retrouver un matériel couvert de rosée!
fab


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Jean-Philippe Poli (212.234.218.---)
Date:   03-11-2005 11:44


Comment expliquer ces différences Henri ? cela vient du capteur ou y-a-t il d'autres raisons ?
Merci

Jean-Philippe


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-11-2005 11:54

<<Comment expliquer ces différences Henri ? cela vient du capteur ou y-a-t il d'autres raisons ?>>

Aucun idée,
Je pencherai pour le mode opératoire,
Je n'ai pas eu de problème de flou avec des PdV sur pied et des boitiers numérique (D30-1D-1Ds-1Ds II).

HG


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   03-11-2005 11:57

Fabrice,
De mémoire, le paysage éclairé par la pleine lune (vraiment pleine) c'est de l'ordre de 8 min à f/8 en 100 ISO. Et la luminosité diminue énormément, il suffit de trois ou quatre jours avant ou après le jour J pour passer à 30 ou 45 minutes, toujours à f/8. Or en GF, on travaille souvent à diaphragme plus fermé.
Si on photographie la lune en revanche, le temps sera nettement plus court (il faudrait rechercher). Donc je ne suis pas absolument étonné que les astronomes aient des temps plus courts que ça : une étoile, c'est parfois très brillant !

Un site intéressant sur la photo de nuit, on devrait y trouver la luminosité de la Lune :
http://www.thenocturnes.com

Marc


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   03-11-2005 11:58


Je vais essayer de nouveau très sérieusement...
Merci

Jean-Philippe


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: fabrice 
Date:   03-11-2005 14:10

Marc, bien vu, mais ici on parle pas de grand format mais de capteur Cmos de format en dessous 24*36...on peut donc considérer que Black nanar (ou Jean Philippe???j'avoue être un peu perdu :-)) utilise pas sa petite focale à f/22 :-)))...de plus ne pas oublier que schwarzchild est pas là pour les capteurs électroniques et qu'au bout de 8mn , voir même de la moitié, le 100 ISO de départ de l'argentique doit être loin!!

Sinon, j'ose une autre hypothèse que la buée...mais vraiment sans certitudes :-))...j'ai été voir les courbes de sensibilité du 350D et il s'avère qu'il y aurait un chouilla de sensibilité entre 800 et 900nm, dans le proche infrarouge. Alors on pourrait imaginer qu'au bout de 40mn ce chouilla ait pris de l'importance, suffisamment pour être visible et peut être que la défocalisation de l'objectif dans le proche infrarouge ferait que ce parasite devenu visible soit flou et se superpose à l'image nette du visible....à noter que cette sensibilité IR touche les 3 canaux RVB.
fab


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-11-2005 14:15

L'hypothèse de Fabrice me semble intéressante,
Il s'agit d'une pollution IR,
Tenter l'aventure avec un filtre qui coupe l'IR.

Mais pour la pose, 5 ou 10 mn à F/4 c'est sans problème a 100 ISO,
Paysage sous la lune, c'est ce genre de pose.

HG


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: fabrice 
Date:   03-11-2005 14:48

Précisons que le 350D, ainsi que tout les numériques, ont un filtre IR placé au devant du capteur qui bloque énormément....mais peut être pas suffisament dans ce cas (Alors que les astronomes amateurs enlèvent ce filtre car il bloque bcp la raie rouge de l'hydrogène en hésitant pas à démonter le boitier!!!)
fab


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Alphonse Tram 
Date:   03-11-2005 15:15

personne ne pense à un trépied peut-être un peu léger (à tous les sens du terme) ?
une hypothèse comme une autre.


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   03-11-2005 15:45


Hypothèse qui ne tient pas dans mon cas, même trépied que pour la chambre qui ne pose aucun problème, même avec un peu de vent...

Jean-Philippe


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Gaetan J. 
Date:   03-11-2005 15:49

Canon c'est pas eux qui ont un filtre anti-bruit qui est de plus en plus agressif a mesure que le temps de pose augmente ?


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Gaetan J. 
Date:   03-11-2005 15:51

... j'oubliais, tu fermes/bouches ton viseur avec quelque chose ?


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   03-11-2005 16:26


Non rien devant le viseur...

Jean-Philippe


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Gaetan J. 
Date:   03-11-2005 18:03

faut absolument boucher ton viseur, ça doit être ça ton problème.


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: bedboy 
Date:   03-11-2005 18:28

Bonsoir à tous ,just une question pour Black Nanar ,quel objectif tu as mis ,
le 18x55 mmEF?Ou d'autre ,
bonne soirée à tous


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: black nanar 
Date:   03-11-2005 19:30

je suis un grand garçon, et le 350D est un agréable jouet à coté de mes MF ou GF, et la stabilité du Gitzo/rotule a été éprouvée, je suis aussi un habitué des images de nuit (genre 30 minutes avec le 40CF en plein désert à la lune).
j'ai mis plusieurs optiques différentes genre 17-40 L ou 60 macro R, un diaph sérieux, autour de 5.6 ou 8 je crois.
l'hypothèse de fabrice me semble plus coller à mon ressenti.

mais j'ai déjà enterré le chien et attend mon 5D maintenant nonobstant le bug du gotcha.
si j'ai le temps je refais un essai avec les paramètres pour vous les communiquer.


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-11-2005 19:34

Je ne crois pas à l'hypothèse du viseur non occulté,
Comment pourrait-il générer des flous,
Ce serait donner beaucoup de pouvoir à un simple viseur ;-))

HG


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   03-11-2005 20:48

Il me semblait à priori, je ne vois pas vraiment en quoi le viseur interviendrait sur le flou...

Jean-Philippe


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Gaetan J. 
Date:   04-11-2005 14:59

l'effet d'un viseur non-occulté peu donner l'impression d'un flou. Il rentre beaucoup de lumière parasite en pose longue par le viseur.

ne me croyer pas, faites le test.


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-11-2005 15:08

C'est pas un flou mais un voile,
A ne pas confondre !

HG


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Gaetan J. 
Date:   04-11-2005 15:40

j'ai dit "impression" ... hhhhhaaaaa puis bon, faites dont ce que vous voulez. Ça m'aprendra de vouloir aider les gens


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-11-2005 15:49

Jean-Philippe pratique la photographie en tous format ou presque,
On lui épargne le discours sur des impressions possible,
S'il nous dit flou,
On comprend flou,
Et pas impression de flou,
C'est juste pour respecter la question qui est à l'origine du fil et son rédacteur.

HG


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Gaetan J. 
Date:   04-11-2005 16:39

"Jean-Philippe pratique la photographie en tous format ou presque,
On lui épargne le discours sur des impressions possible,
S'il nous dit flou,
On comprend flou,
Et pas impression de flou,
C'est juste pour respecter la question qui est à l'origine du fil et son rédacteur."

Je n'ai pas fait de discours avant mais en voici un.

Mr Gaud, faites ce que vous voulez bien, a vous entendre J-P. n'a pas besoins d'aide, ne se trompe jamais et est un expert en la matière. Si J-P est si bon que cela, il n'a pas besoins de poser de question.

Ne pas fermer son viseur lors d'une pose longue avec un slr est une erreur de débutant. Si vous ne me croyez pas que cela donne l'impression d'un flou sur une pose longue, ne vous occuper pas de moi. Faites come vous le voulez bien. Et surtout n'essayer pas ma solution puisque selon vous je suis surement dans l'erreur.

Je ne vous embêterai plus, et comme indiqué plus haut, je ne tenterai plus de vous aider puisque selon vous, Mr. Gaud, votre auguste groupe est composés d'experts qui sont tous bien au dessus de mes modestes compétances.

Passer une bonne journée.


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-11-2005 16:42

Merci pour le discours ;-)))

Vous n'avez pas compris mon propos,
Ce n'est pas grave,
Dormez en paix mon fils !

HG


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   04-11-2005 16:44

Oui oui il ne s'agit pas d'un manque de piqué mais d'un flou conséquent.

Ce photographe: http://www.denisolivier.net/ fait de la pose longue avec un 20D, apparemment sans problème. Cela dit la vision sur le net ne permet pas d'apprécier le piqué.

Jean-Philippe


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: fabrice 
Date:   04-11-2005 17:03

...Y'aurait pas possibilité de voir une de ces image foireuses pour qu'on se rende compte?
fab


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   04-11-2005 17:45

Me concernant je les ai effacées, mais je peux refaire.

Jean-Philippe


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: black nanar 
Date:   04-11-2005 18:37

je les ai effacées aussi, par dépit.
je vais essayer au D70 ce week end (oui je sais on joue petit, mais en attendant le 5D).

mais c'est un bon flou, pas de doute, et si la lumière entre par l'oculaire (peu probable dans mon cas, nuit noire), ça voile, ça ne floute pas.

Pas vous facher Gaëtan, mais comme ça j'ai bien confiance dans les expériences d'Henri et de Jean-Philippe, et on ne connait pas encore très bien vos images !


 
 Re: poses longues digitales floues
Auteur: black nanar 
Date:   20-12-2005 22:31

bon, ben voilà le problème résolu, ce n'est pas encore Alzheimer.

le bon capteur du 350D crame les HL en forts contrastes, fait des artefacts bizarres (genre reflets de lumière en forme de spaghetti sur l'eau vive), et est inapte à la pose longue.

le 5D pose superbement la nuit (essai ce soir en ville, 20 minutes à f11 dans une cour très éclairée, du détail partout) gère un peu mieux les contrastes, et se comporte parfaitement en général, la gestion du flash est tout simplement exceptionnelle,

de bloc-note gadget ça devient un auxiliaire de prise de vues tout à fait mature.

merci de votre soutien.




 
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