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dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: fred
Date: 25-10-2005 09:23

bonjour,

une interrogation ...

lorsque les tirages sortent du fixateur, c'est beau et puis quand ça sèche, c'est toujours un peu moins beau ... Que ce soit en baryté ou RC, non pas que les tirages sont moches mais ils sont plus pétants, les nuances sont plus belles à mon goût... Faut-il alors ne jamais laisser ses tirages :-))) ?

ça va vous paraitre un peu bêbête mais qu'en penses les tireurs ?

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: Henri Gaud
Date: 25-10-2005 09:29

Il faut donc les laisser dans l'eau ;-)))

En fait vous aimez les tirages brillants,
Si vous voulez retrouver ce rendu,
Avec un bon cirage vous devriez avoir quasiment le même rendu,
En Baryté exclusivement bien sûr.

HG

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: fred
Date: 25-10-2005 09:29

oups " faut -il ne jamais laisser ses tirages SORTIR DE L'EAU"

... c'est ce que je voulais dire ...

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: fred
Date: 25-10-2005 09:30

bonjour H gaud,

qu'appelez-vous par "cirage" ?

ou alors, est-ce peut-être une blague ?

fred

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: Simon CLÉMENT
Date: 25-10-2005 09:36

En principe, si vous augmentez le coefficient de réflexion vous augmentez le contraste, mais avec le cirage noir le résultat n'est pas brillant.

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: Henri Gaud
Date: 25-10-2005 09:45

Non ce n'est pas une blague,
Cire incolore en tube,
Et un peu d'huile de coude,
Cela donne des noir très profonds,
Comme dans l'eau.

Il y a déjà eu des fils sur le sujet,
Et qq bouquins célèbres parlent de cette technique.

HG

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: Lionel
Date: 25-10-2005 09:45

Bonjour,

Je connais un pro qui cire ses barytés à la cire d'abeille...
Je ne sais pas si il éxiste des cirages "spécial photo", ni même si la cire d'abeille est bonne pour la gélatine, mais je dois dire que j'ai été assez ébloui par le brillant et les noirs ultra profonds des tirages de mon pro...

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: fred
Date: 25-10-2005 09:45

si on écourte le temps de rinçage tout en s'assurant que le tirage est bien rincé, est-ce que le tirage s'en portera mieux ? (genre rinçage avec un lavaquik et ensuite avec une eau qui circule plus rapidement)

je rince mes tirages 3 ou 4 heures, mais en faisant plus court est-ce que ça change quelque chose ?

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: JB
Date: 25-10-2005 11:15

intéressant mais quid de la conservation? (pour la cire)

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: Henri Gaud
Date: 25-10-2005 11:18

La cire ne pose aucun problème de conservation,
La gélatine s'en accommode, on reste entre produits naturels,
Et la cire isole des agressions extérieures,
C'est vraiment un très bon procédé de finition.

HG

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: Mark
Date: 25-10-2005 11:24

Bonjour fred,

Un tirage baryté "prend" entre 5 et 10 % de densité au séchage, cela peut expliquer ce dont vous parlez << lorsque les tirages sortent du fixateur, c'est beau et puis quand ça sèche, c'est toujours un peu moins beau ...>>
Notez cet effet est moins important sur du RC. Un bon tirage en baryté au sortir du fixateur doit manquer de densité.
La durée du lavage n'a rien à voir avec ce phénomène de prise de densité au séchage, je lave une heure dans ma Kostiner, cela suffit amplement, si vous voulez payer une note d'eau astronomique…

Bonne journée,

Mark

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: romain
Date: 25-10-2005 11:27

Henri va un peu vite en besoigne.
Ce n'est pas parce que c'est un produit naturel que cela va rien faire à votre photo.
Il faut regarder la composition de la cire et par exemple elle doit contenir le minium de composé souffré. La cire est souvent un mélande de plusieurs composés aliphatiques avec parfois des solvants qui peuvent également joué un rôle dans la dégradation de l'image.

Si la cire était un moyen de protection fiable tous les papiers albuminés seraient cirés!!

romain

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: Henri Gaud
Date: 25-10-2005 11:30

Romain va lui aussi un peu vite,
Il me semble que l'on cire avec bonheur des quantités d'objet,
Sans le moindre problème,
Et pour ce qui concerne les tirages photos,
Les tirages cirés sont une vieille tradition qui a fait ses preuves.
Il y a même des recettes de cire photo.

HG

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: Henri Gaud
Date: 25-10-2005 11:36

Je complète pour les méfiants, inquiets et autre parano divers,
Que sur le plan de la stabilité,
La photographie n'étant pas vraiment un procédé stable dans le temps,
Le procédé porte en lui sa propre destruction.

Si cela vous déroute, passez à la scuplture, c'est ce qui se fait de plus stable, si l'on choisi bien son matériau.

HG

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: fred
Date: 25-10-2005 11:41

Pour ce qui est du rinçage, ce n'est pas 4h en eau courante Mark !
non j'aurai des scrupules à gaspiller tant d'eau. Donc je renouvelle 3 ou 4 fois l'eau en faisant à chaque fois quelques minutes d'eau courante pour évacuer la chimie déposée... Quand le test de rinçage est parfait, ça port au sèchage sur vitre.

Pour ce qui est de la cire, c'est vrai que ça fait un peu peur, faut juste être certain de trouver la bonne cire et surtout garantir ( j'imagine que tt le monde est d'accord ?) une conservation optimale, ou alors on se lance dans une performance particulière d'auto dégradation.

Dernier point, il y a le selenium et le sistan par exemple... Je vais peut-être me faire incendier mais j'ai des scrupules à balancer du selenium dans l'évier ; reste le sistan polluant peut-être moins mais je ne sais pas si l'effet de conservation est augmenté et si ça sert vraiment à quelque chose ?

bref tout ça pour dire que j'aimerai retrouver les belles photographies au sortir de l'eau tout en accomplissant un effort écologique.

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: Henri Gaud
Date: 25-10-2005 11:47

<<bref tout ça pour dire que j'aimerai retrouver les belles photographies au sortir de l'eau tout en accomplissant un effort écologique.>>

C'est assez incompable ;-))
Faites du numérique.

Pour le cirage si 150 ans ne vous suffit pas,
Il faut passez a la céramique.

HG

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: Michel Guigue
Date: 25-10-2005 11:52

À noter que le glaçage donne un résultat très proche du mouillé ; en plus l'épreuve ne gondole pas.

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: fred
Date: 25-10-2005 11:57

ok michel et pour des tirages 50x70 j'imagine pas la glaceuse qu'il faudrait !!

il y a une autre technique pour glacer sans glaceuse ? comme fumer sans feu !?

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: Henri Gaud
Date: 25-10-2005 11:59

Glacer à froid sur des glaces (verre épais à faces "parallèles") tout simplement.

HG

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: fred
Date: 25-10-2005 12:03

qu'entendez-vous Henri par " verre épais à faces parallèles " ?

j'ai entendu parler de ce procédé de séchage : il faut que la glace soit ultra propre et on fait sècher le tirage face au miroir krafté de la même façon que sur du verre, c'est celà ?
ou j'ai tout faux ?

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: Babar de Saint Cyr
Date: 25-10-2005 12:22

Moi je cire mes tirages au miel. Ce n'est pas cher et ça sent bon. Et c'est pratique en cas de petit creux. Un 30x40 et hop...

Babar

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: Henri Gaud
Date: 25-10-2005 12:23

" verre épais à faces parallèles "

Du verre a vitre de 8 mm par exemple.

La technique est simple, mais un bon tour de main sera bien utile pour un beau glaçage.

Pour le glaçage, pas de kraft, mais du feutre on empile : une glace, un tirage, un feutre et une glace, un tirage, un feutre et une glace, un tirage, un feutre et une glace, un tirage, un feutre etc...

HG

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: fred
Date: 25-10-2005 12:38

ou alors...

une glace, un tirage, un feutre, 1 verre,
une glace, un tirage, un feutre, 1 verre,
une galce, un triage, un feute, 1 ferre,
une lace, un ratige, un feut, 1 ve,
une glage, un tige, un euf, 1 verre,

ça m'rappelle qq chose...

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: romain
Date: 25-10-2005 13:36

"Il me semble que l'on cire avec bonheur des quantités d'objet,
Sans le moindre problème,"
on s'approche du sophisme!!

bref la cire peut être un élément qui peut protéger la photographie de toute pollution extérieure qui entraine une dégradation de l'image argentique mais je précise que sa composition doit être rigoureusement étudié. sinon l'effet désiré (outre celui de fournir des noirs profonds) sera inverse!

désolé Henri mais je ne peux pas vous laisser dire simplement que
"La cire ne pose aucun problème de conservation,"

"Les tirages cirés sont une vieille tradition qui a fait ses preuves."
là encore je tempère ces affirmations qui sous tendent une vérité générale.
Tout d'abord c'est une pratique qui n'est pas majoritaire; l'utilisation de l'albumine ou de la gélatine tannée et glacée était très utilisée.
De plus j'ai vu nombre d'épreuves cirées dégradées. J'ai également vu nombre d'épreuves cirées très bien conservées.
Ensuite les anciens étaient loin d'être idiots et savaient quel type de cire utilisé.

"Je complète pour les méfiants, inquiets et autre parano divers,
Que sur le plan de la stabilité,
La photographie n'étant pas vraiment un procédé stable dans le temps,
Le procédé porte en lui sa propre destruction"
tout à fait et il y a des moyens de ralentir et d'autres d'accélérer cette destruction. Et l'usage de n'importe quelle cire en fait partie!

romain

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: JB
Date: 25-10-2005 15:09

Donc, quelqu'un a des recettes éprouvées?

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: Henri Gaud
Date: 25-10-2005 15:16

Bien sûr
30 ans de pratique ;-)

HG

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: JB
Date: 25-10-2005 16:19

oui ça je sais Henri mais justement, pouvez vous donner des formules, des noms de produit etc?
Parceque j'aimerais bien essayer!

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: Henri Gaud
Date: 25-10-2005 16:37

OK

http://www.galerie-photo.info/forum/search.php?f=1&search=cire&globalsearch=0&match=1&date=0&fldsubject=1&fldbody=1

PLus précis :

n-f-66298.html

HG

Re: dans l'eau c'est bcp plus beau !

Auteur: JB
Date: 25-10-2005 16:39

deuxième lien top top!
merci!