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 HC110
Auteur: Claude Eichel 
Date:   21-10-2005 11:59

Bonjour,
j'utilise ce révélateur depuis peu et j'ai une question qui me démange :
avec quoi dosez vous ce produit? La consistance proche de celle du miel interdit l'utilisation de mes pipettes et pour les tubes gradués 25ml ce n'est guère mieux.
(utilisation à 1+63 donc peu de produit)
CE


 
 Re: HC110
Auteur: Francois Croizet 
Date:   21-10-2005 12:17

Claude,

Question bete...

As tu essayé de le chauffer un peu - genre bain marie à 50°C,?
Normalement sa fluidité devrait augmenter un peu....

Qu'en pensent les spécialistes ?

A+

Francois


 
 Re: HC110
Auteur: pier eno 
Date:   21-10-2005 12:24

On trouve en pharmacie des seringues de 20 à 60 ml… ça marche très bien !


 
 Re: HC110
Auteur: J-L Salvignol 
Date:   21-10-2005 13:09

Les seringues pour doser les sirops enfants sont très adaptées.

Mais avec la pratique le coté sirupeux n'est même plus perceptible. Il faut seulement bien rincer l'instrument utilisé et, effectivement, un peu d'eau chaude est utile à ce stade, sans faire monter la température de l'ensemble cependant.

JLS


 
 Re: HC110
Auteur: zonesys 
Date:   21-10-2005 13:10

Bonjour,

Alternative que j'utilise :
A lieu d'essayer de diluer directement le sirop épais à 1:31 pour obtenir la solution de travail "Diliution B"

1) réaliser une solution de réserve d'un litre à 1:3 soit 250ml de HC110 (là c'est facilement mesurable même en sirop) pour 750ml d'eau

2) utiliser la solution de réserve à 1:7 pour obtenir la solution de travail "Dilution B"

C'est d'ailleurs ce que recommande le bon viel Ansel dans ses bouquins

La solution de réserve se conserve largement 6 mois et plus (expérience perso)

Cordialement
zonesys


 
 Re: HC110
Auteur: Hexar 
Date:   21-10-2005 14:37

Comme tous les produits chimiques, ca peut se peser aussi, je ne sais pas je n'utilise pas l'HC110 c'est une simple sujetion.
André


 
 Re: HC110
Auteur: Nicolas Pernot 
Date:   21-10-2005 15:10

Claude, pourquoi n'utilisez-vous pas la solution déjà diluée, qui a une viscosité normale?


 
 Re: HC110
Auteur: Nicolas Pernot 
Date:   21-10-2005 15:12

En tout cas je suis curieux de connaître les résultats, ça fait un moment que ça me tente, mais où trouver des temps de développement ???


 
 Re: HC110
Auteur: Gilles Martin 
Date:   21-10-2005 15:27

Bonjour à tous et en particulier à Claude et André(Hexar) que je connais
J'utilise le HC 110 depuis plusieurs années avec satisfaction.
Pour le doser avec précision il y a qu'une seule manière c'est de le peser( je suis technicien de laboratoire)
Voila comment je procède je fractionne mon flacon de 1 litre par 125gr dans des petis flacons (se conserve plus d'un an) et au fur à mesure de mes besoins je prépare ma solution de réserve 125 gr HC 110 + 125ml d'eau distilée (se conserve 6 mois)
Cette solution de réserve est facile à doser avec une pipette.
Cordialement
Gilles
gillesphotographies.com


 
 Re: HC110
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   21-10-2005 15:41

Les fiches techniques Kodak:
FILMS
http://www.kodak.com/global/en/professional/support/databanks/filmDatabankBW.jhtml
PRODUITS
http://www.kodak.com/global/en/professional/support/databanks/filmDatabankChemicals.jhtml?id=0.1.14.34.9.14&lc=en


 
 Re: HC110
Auteur: PLESSIER Claude 
Date:   21-10-2005 15:57

Bonjour à tous,

Les Amis du Forum, grand merci pour vos conseils , car j'envisage d'essayer le HC 110 pour mes plan-films 4x5"
J'ai de très très bons résultats avec ZS et D 76 mais il semble d'après votre expérience que HC 110 donne des "frissons sacrés".

Bonne journée Claude le Dracénois


 
 Re: HC110
Auteur: Claude Eichel 
Date:   21-10-2005 15:59

Merci pour vos conseils, je pense essayer le pesage ça semble rester dans mes capacités mais arrêtez moi si je me trompe (les dilutions et moi....) 125gr HC110 + 125ml eau ==> on fait alors 1+15 pour avoir une solution à 1+31 non ?
Pour ce qui est des résultats j'ai fait les test suivants :
TriX320 à 160iso
- développement en 2 dilutions
2 min dans une dilution 1+31
10 min dans une dilution 1+180
- développement comme indiqué par Jean-Louis dans un autre fil 8min à 1+63 puis 10 minutes dans de l'eau distillée.
Les deux semblent donner les mêmes résultats : grande gamme de gris et des détails dans les basses lumières, je vais donc adopter la dernière solution qui prend moins de temps en préparation.
Je vais tester du HP5+ et de l'APX 100 dans les mêmes conditions en prenant pour temps de départ les 8 minutes de la TriX.
Une remarque : à l'arrière goût restant en bouche (je n'avais pas ouvert la fenêtre) j'ai l'impression qu'il y a un pyro quelquechose dans la solution. (même arrière gout que le pyrocat HD)
CE


 
 Re: HC110
Auteur: Michel Guigue 
Date:   21-10-2005 16:02

Bonjour,

http://www.digitaltruth.com/devchart.html

Voilà pour quelques temps de développement avec HC-110.

'zonesys', je suis fâché avec les dilutions successives :

Solution de réserve : 1+3 (250ml HC-110 + 750ml eau) appelons la R ; jusque là, ça va.

Maintenant : 1R+7 eau donne l'équivalent à la dilution "B"(1pur +31 eau) de travail final.

J'aurais été tenté de dire 3x7=21, donc la solution finale est équivalente à une dilution 1+21. Merci de m'éclairer.


 
 Re: HC110
Auteur: Philippe Bedfert 
Date:   21-10-2005 16:07

Bonjour Claude(s)

Un petit mot pour refroidir ardeur et frisson sacré. HC 110 + TXP = très beau couple. Mais c'est pratiquement le seul !

J'ai beaucoup pratiqué le HC 110 et il ne se marie pas facilement avec tous les films. Pour obtenir des résultats intéressants, il faut varier les dilutions, les températures, etc.. Au bout du compte beaucoup de tests pour pas grand chose.

Je sais l'hiver approche, on sort moins son matériel, c'est la saison idéale pour du labo, etc.

Je ne veux pas vous décourager mais n'attendez pas grand chose en couplant HC 110 avec HP5 ou APX (s'il en reste).

Bon courage !


 
 Re: HC110
Auteur: Christian Comte 
Date:   21-10-2005 16:46

Bonjour

Pour Michel,
(1+3) x (1+7) = 32 (1+31)

Par contre, je ne suis pas sur de bien comprendre le test 2 de Claude : 8 min à 1+63 et 10 minutes dans de l'eau distillée. On agite donc le film dans de l'eau pendant 10 minutes avant le bain d'arrêt ? Seraient-ce les traces du révélateur dans la couche sensible qui continuent à agir ?


 
 Re: HC110
Auteur: pier eno 
Date:   21-10-2005 16:48

La pesée, pourquoi pas…
Mais quelle est la densité du HC 110 ?
Claude, la seringue, c'est simple, peu coûteux, précis et reproductible.


 
 Re: HC110
Auteur: Michel Guigue 
Date:   21-10-2005 17:09

Merci à Christian pour la formule.

Le rév continue effectivement à agir là où il n'est pas épuisé, dans les ombres.


 
 Bain d'eau pure
Auteur: J-L Salvignol 
Date:   21-10-2005 17:16

"On agite donc le film dans de l'eau pendant 10 minutes avant le bain d'arrêt" suggère Christian :

Cette antique méthode pour travailler les basses lumières est surtout efficace si l'on n'agite pas...C'est un peu l'ancêtre du "stand developement" à très haute dilution, à la mode Au-delà de Brest...là bas vous savez ; un exemple de fil :

http://www.apug.org/forums/showthread.php?t=10384&highlight=stand+developement

JLS


 
 Re: HC110
Auteur: Christian Comte 
Date:   21-10-2005 17:40

Merci pour les précisions.
Après la mémoire de l'eau, voilà la mémoire de la gélatine :-))
Je vais essayer dès ce week-end pour voir ce que cela peut donner dans les basses lumières.

ChC


 
 Re: HC110
Auteur: Claude Eichel 
Date:   21-10-2005 18:42

Rebonjour,
non Christian pas d'agitation dans l'eau juste les 30 premières secondes après on laisse reposer (on en profite pour prendre un café) et pas de bain d'arrêt ce n'est plus la peine.
Pour la pesée en revenant de mon boulot je me suis aussi posé la question de la densité si pour l'eau à 20° on peut dire que 150ml=150gr je me demande si 150gr de HC110 = 150ml.
Concernant l'APX100 je viens d'en recevoir 50 rouleaux peut-être les 50 derniers pour moi, dommage....
Cordialement
CE


 
 Re: HC110
Auteur: Michel Guigue 
Date:   21-10-2005 18:52

Je viens de peser :

- flacon neuf de HC-110 : 1299 gr
- flacon vide : 72 gr

Donc, de densité >1.


 
 Re: HC110
Auteur: pier eno 
Date:   21-10-2005 18:54

Densité > 1… effectivement, il ne flotte pas !


 
 Re: HC110
Auteur: nicofuzz 
Date:   21-10-2005 20:17

Bonjour Claude et bonjour tout le monde !

J'ai trouvé un site qui à l'air pas mal, tu l'as peut être déjà visité mais je le donne quand même au cas où:

http://www.covingtoninnovations.com/hc110/

Pour ce qui est de la densité, 150ml=150gr est valable pour l'eau pure à 4°C. L'ajout d'un soluté (comme les molécules intervenant dans la formule d'un révélateur) entraine une modification de la densité de la solution. Cette variation est négligeable pour des solutions très dilluées mais ne l'ai plus pour des solutions concentrées.

Chauffer n'est pas une si bonne idée que ça... Dans l'absolu, la densité varie avec la température... Mais c'est peut être négligeable je ne sais pas... (http://fr.wikipedia.org/wiki/Densité)

Nicolas.


 
 Coulé !
Auteur: J-L Salvignol 
Date:   21-10-2005 20:47

qui dit "coulé" ???

C'est dans quoi ???

JLS


 
 Re: HC110
Auteur: Claude Eichel 
Date:   21-10-2005 20:58

Bonsoir Nicolas,
merci pour ces précisions que je n'irai certainement pas contester vu mon niveau en chimie (3ème sous sol). Reste la solution de la baguette de verre pour faire glisser le produit dans les éprouvettes ou la seringue à sirop, j'irai voit mon pharmacien préféré demain.
Bonne soirée à tous
CE


 
 Re: HC110
Auteur: Jean Riondet 
Date:   21-10-2005 21:55

Pour le fun
voici la formule de l'HC 110 donnée par Stephen Anchell. C'est la formule du brevet de 1971, mais qui a fait l'objet de plusieurs modifications dont l'ajout de pyrocatechin fin des années 1990 :
2,2 imminodiethanol-sulfure dioxyde addition product 31 g
2,2 imminodiethanol 9g
2,2 imminodiethanol hydrobromide 1,5g
1-phenyl-3-pyrazolidone 0,5g
hydroquinone 6g
2-aminoethanol 5g
ethylene glycol 10 ml
polyvinylpyrrolidone (PVP) 0,25 g
eau qsp 1l
Dilution 1/30 à 1/100

Pour les mesures j'utilise comme pier eno des seringues dites de gavage qui font 60 ml pas chères en pharmacie, ce sont les plus grosses que j'ai trouvées. Elles ne peuvent recevoir d'aiguille, elles ont un embout de 45 mm de long.

JR


 
 Re: HC110
Auteur: Claude Eichel 
Date:   21-10-2005 22:32

ah, mon nez ne m'avait pas trompé merci Jean !
Je note : seringue de gavage :)
Cordialement
CE


 
 Re: HC110
Auteur: Michel Guigue 
Date:   21-10-2005 22:55

Ce fil pourrait être l'occasion de se pencher un peu plus sur "l'agitation" !

La référence à 'l'antique méthode' citée par J-L.S un peu plus en amont

http://www.apug.org/forums/showthread.php?t=10384&highlight=stand+developement

montre qu'il y a à prendre et apprendre auprès des routards de l'agitation.

D'autres allusions çà et là, des problèmes de zones, vitesse de rotation, bulles et autre contraste trop élevé laissent à penser que l'agitation lors du développement est un élément important (voire TRES important) dans cette longue chaîne opto-chimico-argentique visant un négatif "idéal".

Partageons donc nos pratiques sur un fil nouveau que le lance à l'instant.

(histoire de déplacer les agitations voisines) ;-)

M.G.


 
 Re: HC110
Auteur: Gérard Jaubert 
Date:   22-10-2005 11:21

L' HC1100 n'est pas homogène dans son flacon d'un litre (sirupeux), voilà pourquoi il est TRÈS recommandé d'effectuer une première dilution afin d'obtenir la solution de réserve.
Il y a cependant une astuce pour se servir directement de la solution-sirop concentrée :
retourner le flacon sur le bouchon durant 30 minutes, puis le remettre droit 30 autres minutes, et recommencer ainsi 5 ou 6 fois. Vous pouvez boire du café entre temps, il suffit de régler la sonnerie du minuteur ! Je tiens cette astuce d'un auteur Américain dont j'ai oublié le nom, mais j'ai pratiqué ainsi chaque fois que j'ai voulu utiliser ce révélateur.
Je dois dire également que je l'ai longtemps testé, mais que j'ai eu du mal à m'y faire, surtout à la dilution "B". Je préférais nettement passer à une dilution "2 B", càd 1+63.
Je confesse également avoir abandonné ce révélateur malgré qu'il fut (soit) encensé par des gens que j'estimais (estime) beaucoup (A.A., Fred Picker, et notre H.G.).
Actuellement, c'est plutôt - en ce qui me concerne - le Rodinal et l'X-tol pur ou 1+1.
Bien amicalement votre !


 
 Re: HC110
Auteur: Joerg Krusche 
Date:   22-10-2005 13:52

Gerard,

excusez mon pauvre francais, quand a "le Rodinal et l'X-tol pur ou 1+1", pourriez vous me donner un example avec des numeros ? et quel est l'effet que vous observez en comparant vers Rodinal bien dilue ou X-tol 1+1 ou 1+3 ?

Merci

Joerg


 
 Re: HC110
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   22-10-2005 15:22

J'ai développé le 13x18 en cuvette puis en cuve avec régénérateur( super XX à la belle époque). Pour le 120 et le 135 j'utilise Paterson, toujours à bain perdu. Mes cuves Kindermann sont parties à la poubelle pour cause de cadres déformés, je n'utilise donc que la cuvette. Pour le 13x18 je peux à la rigueur continuer en cuvette mais pour le 4x5 j'ai l'intention d'acheter une cuve Jobo pour développer à bain perdu ( D76 1+1 et HC110 à 1+63). Sur le site de Semelec http://www.semelec.fr/photo/site.php?rubr=34 je vois qu'il faut au moins la 2523 + 2509n et pas la 2513. Qu'en est-il réellement?
D'autre part, si j'interpréte bien les données des fiches Kodak, il faut 3,125 ml de la solution commerciale du HC110 ( 1 litre) par plan-film 4x5, soit 200ml de solution 1+63 (temps plus longs que 1+31). Dans ces conditions, la 2523 de 270 ml permet le développer un seul film et la 2553 de 640 ml permet d'en développer 3. Je suppose que la spire 2509n utilisée seule dans une 2553 n'est pas agitée en même temps que le film!. J'aimerais avoir votre avis.


 
 Re: HC110
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   22-10-2005 15:58

"n'est pas agitée en même temps que le liquide"


 
 Re: HC110
Auteur: Claude Eichel 
Date:   22-10-2005 17:12

Après essais la seringue à gaver est tout à fait ce qu'il faut pour ce produit
A 1+63 j'obtiens les négatifs que j'aime :
TriX 320 à 160 iso 8min
HP5+ 200 iso 8 min.
FP4 à 64 iso 10 minutes me semble trop dense.
A+
CE


 
 Re: HC110
Auteur: Gérard Jaubert 
Date:   23-10-2005 10:34

Joerg,
Avec les "anciennes" TX, le Rodinal donne un grain net et une accentuation de la netteté générale apparente. En grand format, le grain n'étant pas un problème majeur, le résultat est intéressant.
Pour le X-tol, qui est un révélateur à "solvant", le grain est extrêmement fin, les demi-tons sont superbes, le scan est plus aisé.
Employé pur, l'inconvénient est le temps de révélation que je trouve un peu court. À 1+1 peu de changements questions grain/définition/valeurs sauf une baisse du contraste des HL. Donc, en tirant plus dur pour compenser, risque de légère distorsion des valeurs.
(le Rodinal, lui, aux dilutions habituelles donne de très bonnes valeurs, sauf - curieusement - le milieu de courbe un peu bas : par exemple, la Zone V fera 0,65 au lieu de 0,70 dans une courbe par ailleurs bien normale.
Autant le Rodinal va donner de superbes résultats sur des sujets "techniques" (voiles, moteurs, architecture etc...) ainsi que sur des portraits masculins ( des "gueules"), autant pour certaines natures mortes, des nus ou des portraits féminins l'X-tol sera parfait (même et surtout dilué 1+1, car des HL douces conviennent mieux à ce type de sujet).
Je ne peux vous donner de temps car cela est tellement variable, en fonction des habitudes de labo, du type d'agitation, des caractéristiques du thermomètre, et des goûts du photographes, que cela risque d'entraîner des erreurs.
Il faut, suivant ses besoins et habitudes, partir des temps du fabricant et corriger en fonction des résultats...
Bonnes photos !


 
 Re: HC110
Auteur: mrp 
Date:   24-10-2005 11:03

bonjour,
je nlis avec passion ce fil. ma question. Tous les temps sont donnés pour un développement en cuvette ou en rotation?
merci d'avance;
michel


 
 Re: HC110
Auteur: Georges Giralt 
Date:   24-10-2005 11:51

Bonjour Simon !
Je viens de lire le fil sur le HC110.
Concernant les Jobos, le volume indiqué dessus est le volume MINIMAL pour que tout le film soit mouillé quand la cuve est horizontale (bien vérifier qu'elle le soit !) mais on peut mettre plus de chimie sans crainte A CONDITION de ne pas dépasser la masse maxi acceptable pour le moteur de la machine Jobo (600 CC pour CPE, 1 litre pour CPA/CPP).
Ceci signifie qu'il faut déterminer le maxi entre le nombre de PF à mettre simultanément dans la cuve et la masse de cette cuve... On verra que dans le cas de l'Xtol en 1+1 ou 1+2 (100cc de stock pour 1 film 135/36) on est vite limité par le moteur de la machine.
Bien sur, si on "se les roule soi même à la main" la limitation n'intervient plus !
Il faut aussi tenir compte de l'oxydation due au brassage constant avec l'air contenu dans la cuve (le PMK s'oxyde beaucoup en usage par rotation) et donc il est possible d'employer la moitié de la chimie pour la moitié du temps, vider/re-remplir et finir le développement. J'ai employé ça avec succès (2x500 cc de PMK à 1+2+100) dans une CPE2. Bon, j'ai abandonné le PMK pour d'autres raisons mais ça marche....
A+


 
 Re: HC110
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   24-10-2005 16:35

Merci Geaorges,

Je n'ai pas été assez précis. Je n'ai pas l'intention dans l'immédiat d'utiliser une machine Jobo Je souhaite seulement utiliser la cuve Jobo comme une Paterson, par renversement avec des bains perdus, méthode qui me convient bien . A la lecture de votre réponse je me demande si les cuves Jobo sont prévues pour le renversement . On peut en douter puisque les capacités ne sont pas données. Je voudrais donc savoir si quelqu'un pratique la méthode de renversement avec une cuve Jobo, quel est le modèle de cette cuve et sa capacité. Il est fort possible que je ne puisse pas tout concilier: durée de développement pas trop courte, concentration du révélateur adapté au nombre de plans-film et capacité de la cuve.


 
 Re: HC110
Auteur: Nicolas Pernot 
Date:   24-10-2005 17:19

On peut tout-à fait Simon, je l'ai fait avec une 2521 quand je n'avais pas de machine.
Mais il faut quand même 1500 ml de liquide pour couvrir les 4x5"...
C'est lourd pour le couvercle, et il vaut mieux employer des révélateurs qu'on peut bien diluer!
Les capacités sont indiquées sur la cuve et le mode d'emploi.


 
 Re: HC110
Auteur: Georges Giralt 
Date:   25-10-2005 11:39

Bonjour !
Vous pouvez aussi utiliser la cuve sans processeur en la roulant sur un support (Jobo en a fait, Ilford aussi et Beseler aux USA ). ou le faire vous même.... C'est pas de la technologie spatiale.
Je n'ai pas sous la main le numéro de ma cuve Jobo pour le 4x5, mais je confirme ce que dit Nicolas, pleine, c'est lourd, long à remplir et a vider, et a tendance à fuir... Tellement que je suis passé à la Combiplan pour le N&B.
A+


 
 Re: HC110
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   25-10-2005 17:21

Pas facile de se décider, ce qu'on peut lire ici et là montre qu'aucun système ne s'impose comme nettement supérieur aux autres les avis sur la Combiplan étant extrêmement divergents. Je vais essayer de m'instruire encore un peu sur les forums avant de prendre une décision. C'est fou ce qu'on devient, Galerie Photo aidant, tatillon en vieillissant!


 
 Re: HC110
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-10-2005 17:24

Les cuvettes plates c'est super,
12 Planfilm à la fois,
Et c'est pas cher !!!

HG




 
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