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 quel charte de calibration pour scan
Auteur: Olivier Deutsch 
Date:   18-10-2005 15:35

Je souhiate calibrer mon scanner, il me faut donc une mire

Je scanne des plans film négatifs couleur et N&B


GRAPHIC RESEAU par ex, propose deux mires, dont une pour diapo et l'autre pour doc opaque? laquelle faut-il choisir

http://www.graphic-reseau.com/

Merci de vos conseils .

--
Olivier


 
 Re: quel charte de calibration pour scan
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-10-2005 15:54

Je scanne des plans film négatifs couleur et N&B

En N&B on ne caractérise pas,
La calibration est automatique sur un scan.

En Nég couleur on utilise les matrice dédiées à chaque émulsion,
Ou il faut caractériser pas type de pose type de T°C etc etc.

Vous pouvez aussi scanner vos néga comme des positifs
Mais ce n'est pas très simple.

HG


 
 Re: quel charte de calibration pour scan
Auteur: Olivier Deutsch 
Date:   18-10-2005 16:07

<<En Nég couleur on utilise les matrice dédiées à chaque émulsion,
Ou il faut caractériser pas type de pose type de T°C etc etc. >>

Hou, je commence à paniquer là :))

--
Olivier


 
 Re: quel charte de calibration pour scan
Auteur: giraudi stéphane 
Date:   18-10-2005 21:43

on peu pas vraiment carcteriser des negas ya qu'avec de l'ekta que c'est fiable

on peu créer des seattings spécifique pour du nega couleur et taper dans le gain analogique pour scanner du NB mais ça reste de l'interpretation ponctuélle

si les nega couleur sont bien equilibré les seattings peuvent avoir une certaines polyvalence


 
 Re: quel charte de calibration pour scan
Auteur: Georges Giralt 
Date:   19-10-2005 09:39

Bonjour !
Un coup d'oeil là : http://www.targets.coloraid.de devrait vous interresser ;-)
A+


 
 Re: quel charte de calibration pour scan
Auteur: Olivier Deutsch 
Date:   19-10-2005 14:03

Merci Georges,

Pour les négatifs, Il semble que ce soit la mire R1 (j'ai bon ??) :

"iT 8.7/2 Reflective Scanner Target on Kodak Professional paper (incl. CD)", destinée à :
"reflective (flatbed) scanner"

Donc pour calibrer un scanner avec négatif couleur, Faust semble considérer que c'est un "reflective Scanner" et non un "film scanner"

Moi avoir bien compris ??

Je dois avouer que je ne sais plus trop quoi penser : d'aucun disent que l'on ne peut pas caractériser un film négatif, et d'autres pensent que cela est possible !!!! ?? !!!!!

Moi plus comprendre...

--
Olivier


 
 Re: quel charte de calibration pour scan
Auteur: pier eno 
Date:   19-10-2005 14:35

Pour caractériser un scanner destiné à la numérisation de transparent, il faut une mire sur plan-film au format.
Donc tout faux ! =)
Coloraid ne vend que des mires sur ektas… Quelqu'un a-t'il une adresse pour des mires 4X5" néga ?


 
 Re: quel charte de calibration pour scan
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   19-10-2005 14:51

Non Olivier,
reflective scanner, c'est un scanner à documents, qui travaille en réflexion, non en transmission. Cette mire sert à calibrer le scanner quand on numérise une image papier(photo, litho, bouquin), pas un film.

Ne vous compliquez pas la vie pour rien : pour scanner des négatifs (couleur et NB), les mires ne vous apporteront strictement rien. Les mires destinées à scanner des négatifs sont rares, voir introuvables, et leur intérêt me paraît assez controversé.


 
 Re: quel charte de calibration pour scan
Auteur: Olivier Deutsch 
Date:   19-10-2005 14:58

Mouais... je cite un extrait de "gestion des couleurs" de j. Delmas Ed Eyrolles, page73 :

"pour le calibrage de film négatif : un mire IT8.7/2 (par reflexion) de grande dimension(A4) sur carton mat professionnel [...] "

Alors que dois-je penser ??

--
Olivier


 
 Re: quel charte de calibration pour scan
Auteur: pier eno 
Date:   19-10-2005 15:04

Vous pouvez penser qu'ils font erreur ! = )
Déjà, il ne s'agit pas de calibration, chose à laquelle vous n'avez pas accès sur un scanner, mais de caractérisation, et pour cela, la source de lumière du scanner à son influence sur les dérives de l'appareil. Si vous caractérisez avec une mire opaque (en reflexionà), vous ne prenez pas en compte cette source et votre profil est "faux".


 
 Re: quel charte de calibration pour scan
Auteur: romain 
Date:   19-10-2005 15:20

Pier

Pourquoi voulez-vous du 4x5? une mire 24x36 ou 6x7 négative ne vous suffit-elle pas?
Philippe Cas nous a donné une adresse au début du fil "profil icc & neg couleur".

ou si vous voulez tester et élaborer vous même vos profil parce que vous utilisez différentes émulsions il vous faut un logiciel de profilage comme ProfilMaker. Je ne suis pas sur que la suite logiciel EYE-ONE PHOTO SG permettent le calibrage du scanner par transparence...

Quelqu'un utilise-t-il ce dernier logiciel pour calibrer son scanner?

romain


 
 Re: quel charte de calibration pour scan
Auteur: Gérard F. 
Date:   19-10-2005 15:40

Je m'étonne (normal pour un amateur) qu'un scanner de films ne puisse pas se calibrer ou mieux encore qu'il ne soit pas indispensable de le calibrer.

Depuis quand un élément d'un système - quelqu'il soit- ne se calibre pas ( contröle de ses dimensions, des capteurs, de la précision, de la répétabilité, de la fiabilité des mesures, etc.) ?

La calibration globale d'un systéme ne permet pas de détecter la dérive d'un élement. La compensation d'un élement par un autre est une éventualité risquée d'autant plus dangereuse que les élements sont moins fiables.

Me gourré-je? Un spécialiste de la métrologie peut-il apporter ses lumières sur le sujet?


 
 Re: quel charte de calibration pour scan
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   19-10-2005 15:48

Gérard, je pense que c'est surtout une question de vocabulaire. Le scanner se calibre tout seul au début de chaque scan: il mesure la lumière réfléchie ou transmise par un support de référence (bande réfléchissante à l'intérieur du capot, vitre vierge pour les transparents). En gros, il se recale sur son état de consigne à la sortie de l'usine. Vous n'avez aucune influence là-dessus.
Mais cet état de consigne n'est pas parfait, ce qui nous oblige à caractériser ses imperfections par rapport à un état qui serait parfait, lui. C'est ce que nous faisons avec nos mires, qui ne servent qu'à corriger les défauts des informations reçues du scanner, pas à obliger le scanner à nous envoyer des informations justes. La différence peut paraître subtile, mais ce serait un peu comme calibrer réllement le ressort d'une balance pour avoir une mesure vraiment juste, ou bien truquer après coup son affichage pour corriger des mesures fausses. Le résultat peut paraître le même, mais je pense que la caractérisation a ses limites dès que l'erreur est trop importante, et parce qu'elle passe obligatoirement par une interpolation pour toutes les valeurs non mesurées directement.

Marc


 
 Re: quel charte de calibration pour scan
Auteur: Gérard F. 
Date:   19-10-2005 15:59

Merci pour la réponse.
Je suis rassuré : le scanner effectue une auto-calibration sans mire. Cela est suffisant pour détecter une anomalie de fonctionnement.

Par ailleurs, nous savons que l'écran de visualisation dans un chaîne graphique numérique est l'élément le plus susceptible de dérive colorimétrique par vieillissement.
Donc le premier à surveiller et à re-calibrer.

Cordialement


 
 Re: quel charte de calibration pour scan
Auteur: Olivier Deutsch 
Date:   19-10-2005 16:00

A noter que dans l'ouvrage "gestion des couleurs" de Delmas, le monsieur reserve trois paragraphes :

1) mire pour image opaque
2) mire pour diapo
3) mire pour négatifs

dans le 3) << calibrage de films négatifs >> est entre guillemets, l'auteur fait donc référence à cette subtile nuance de vocabulaire... ou d'abus de langage...

C'est pourquoi l'hypothèse de l'erreur me semble douteuse...

J'ai l'impression qu'en ce domaine, il y a différentes écoles...

Du coup pour l'ultra débutant que je suis, c'est la confusion la plus totale... glou, glou, glou... une boué !!! vite !!!

--
Olivier


 
 Re: quel charte de calibration pour scan
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   19-10-2005 16:17

La bouée a été lancée depuis un moment déjà...


 
 Re: quel charte de calibration pour scan
Auteur: Olivier Deutsch 
Date:   19-10-2005 18:09

Marc Genevrier !!

On ne se moque pas d'un homme qui se noie dans la confusion ;-))

--
Olivier


 
 Re: quel charte de calibration pour scan
Auteur: pier eno 
Date:   19-10-2005 19:40

Profitez de ces moments de confusion, précieuse situation où les choses se donnent à voir sous tous les angles possibles !


 
 Re: quel charte de calibration pour scan
Auteur: David G 
Date:   19-10-2005 20:10

les livres sur la couleur se suivent mais ne se ressemble pas... des modes et des vérités non UHT... il faut faire la part des choses, et toujours acheter le dernier livre... c'est pas comme le vin !


 
 Re: quel charte de calibration pour scan
Auteur: Olivier Deutsch 
Date:   19-10-2005 23:16

"et toujours acheter le dernier livre... "

ben justement j'crois bien que c'est le dernier ds ce domaine

--
Olivier


 
 Re: quel charte de calibration pour scan
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   20-10-2005 08:25

Olivier,
Va paraître incessamment sous peu " calibrage facile pour la photographie " à la Color Academy en livre ou en CD. Extrèmement clair. Ecrit par Niemetzky.

www.color-academy.fr

Est clairement expliqué ce qu'est le calibrage, la caractérisation ( dont le résultat est un profil ICC), la conversion, l'espace de travail.

Pour les films négatifs couleurs " c'est le point le plus épineux " " il n'est pas possible d'utiliser la gestion de la couleur " " il faut utiliser les possibilités de correction des pilotes des scanners " et " il faut juger à l'oeil ".
Il y a parfois sur les scanners films des menus qui vous demandent de choisir entre différents types de films négatifs ( cela donne une première approche de correction )

JCL


 
 Re: quel charte de calibration pour scan
Auteur: Olivier Deutsch 
Date:   20-10-2005 18:00

Jean-Claude,

Merci du tuyau !!

--
Olivier




 
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