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Help, bidouille !

Auteur: GOUPY Jean
Date: 17-10-2005 18:35

Bonsoir,
Disposant de :
1 dos 6x12 compatible Horseman, Toyo et Cie
1 baïonnette et sa plaque support pour Mamiya Press
1 objectif 75 mm Sekor "P", qui doit couvrir peu ou prou le 6x12, puisque Pola.
1 viseur 6x12

j'ai envie de construire quelque chose de léger. Le dos peut être fixé à demeure, l'objectif peut et doit , bien sûr s'enlever.
Mon bléme, c'est comment mesurer la distance entre le dos et l'objectif et avec quoi faire l'interface dos/face avant.
J'ai pensé mesurer la distance entre la surface du dépoli de mon Mam P et la baïonnette à l'aide d'une jauge de profondeur. Est-ce d'une précision suffisante ?Et de construire en fonction de la distance ainsi mesurée.
PS : 6X12 : est-ce vraiment 6x12 ? ce serait plutôt 56 x ??

Merci de vos avis et conseils.

Re: Help, bidouille !

Auteur: pier eno
Date: 17-10-2005 18:44

Regardez ceci :
http://www.galerie-photo.com/appareil-6x9-jcb.html

Re: Help, bidouille !

Auteur: Jérôme
Date: 17-10-2005 18:52

vous pouvez me tenir au courant de l'évolution de votre projet ?
Cela m'intéresse beaucoup, je travail actuellement sur des plans mais il me manque les pièces de départ pour élaborer un schéma valable.

Re: Help, bidouille !

Auteur: GOUPY Jean
Date: 17-10-2005 19:41

Merci Pier et Jérôme,
Je tiendrai au courant

Re: Help, bidouille !

Auteur: GOUPY Jean
Date: 17-10-2005 19:44

Cet article, ça fait des mois et des mois que le relis. Mais j'ai à peu près l'équivalent, en plus lourd. C'est le 6x12 qui m'intéresse, maintenant.

Re: Help, bidouille !

Auteur: Jérôme
Date: 17-10-2005 22:04

en version folding, avec soufflet ?

Re: Help, bidouille !

Auteur: victor la bricole
Date: 17-10-2005 22:04

Je ne peux rien y comprendre sans voir les pièces, snif!

Re: Help, bidouille !

Auteur: Max
Date: 18-10-2005 01:44

http://bigcamera.com/articles/Mamiya%204x5x6x12.htm

Jean ,

Une partie de votre problème est "bien sûr " en Amérique
Comme d'hab...

Cordialement
Max

Re: Help, bidouille !

Auteur: Max
Date: 18-10-2005 01:51

Mon dos 6x12 =

56,28 mm x 108,20 mm

C'est un modèle ancien (Allemand) avec levier et prévu pour du montage sur 4x5"

Not.... TOYO-HORSEMAN-SINAR-PLAUBEL....
Clin d'oeil à la Chine

Max

Re: Help, bidouille !

Auteur: Max
Date: 18-10-2005 02:09

Une dernière info avant d'aller au dodo...

Un 6x12 Linhof Techno Rollex
Hèlas, ce nest pas le mien
Vendu près de 1000,00 Euros sur Ebay

Cela vaut le coup d'oeil

Ebay N° 7543121254

Je n'ai pas les cotes , mais je suppose qu'il fait 57 x 120 réel.

Cordialement
Max

Re: Help, bidouille !

Auteur: GOUPY Jean
Date: 18-10-2005 04:21

Le dos, c'est la version encore plus "light" du Da Yi : une seul fenêtre rouge : 2,4,6,8
Le viseur : GAOERSI
La platine avant : Mamiya Press (Focale-22)
Reste la liaison : cadre en bois pour le dos ? Tiges pour béton armé ;-))) le tout , entouré deGaffer ??

Re: Help, bidouille !

Auteur: Jérôme
Date: 18-10-2005 06:22

perso le gaeffer n'est pas pour me déranger lorsqu'il y a hésitation sur la fabrication et que les résultats sont au rendez-vous.

Re: Help, bidouille !

Auteur: victor la bricole
Date: 18-10-2005 11:03

Bonjour, merci Jean Goupy pour la photo,

il s'agit donc de se fabriquer un deuxième corps intermédiare?
Ce serait pour moi je le fabriquerais en plexi noir collé, un maquettiste peut travailler ce matériau au 1/10ème maxi.
Sinon je ne cache pas mon affection pour le contre plaqué de 5mm qui collé cloué est assez solide et facile à travailler.
Effectivement si vous utilisez principalement la bague d'échelle de mise au point, il faudrait qu'elle soit ultra précise.
La mesure à la jauge de profondeur est bonne, on laissera une petite marge de recul en plus et il faudrait pouvoir par construction prévoir une possibilité de réglage par calage du rectangle platine avant tenue par 4 vis par exemple pour ajuster le tirage sur l'infini avec vérification directe sur dépoli posé sur les rails guide-film.
On vérifiera également sur les cotés et les bords du format afin de compenser un éventuel défaut de parralélisme.
Une fois tout çà bien calé et règlé, on pourra le coller et fignoler l'étanchéité par exemple avec un gainage noir.

Re: Help, bidouille !

Auteur: GOUPY Jean
Date: 18-10-2005 12:04

Merci Victor,
C'est bien ça : fabriquer un deuxième corps intermédiaire qui, lui, aurait un dos 6x12 en permanence et le viseur ad hoc. J'ai pensé aux 4 vis et des rondelles ultra fines (j'ai remarqué qu'il y en avait, quand j'ai reconstruit le MP de la photo)
Ce qui m'inquiète, c'est la fixation du dos. Mais je ne l'ai pas encore , on verra bien
Bonne journée !
JG

Re: Help, bidouille !

Auteur: victor la bricole
Date: 18-10-2005 14:40

Oui la fixation du dos va surement demander du travail de précision, à moins que comme un gros cochon, on le colle?
Si le but c'est les photos plutot qu'atelier bricole, on peut le sacrifier plus ou moins.
il faudrait voir comment c'est fait. Il y a peut etre moyen de visser ou de brider à moindre dégats.
Le principal sera le bon réglage entre dos et objectif, une fois réalisé on collera bien tout çà pour que çà ne bouge plus.
Il va falloir ajuster le viseur aussi?

Re: Help, bidouille !

Auteur: GOUPY Jean
Date: 18-10-2005 20:04

En effet, Victor, tout dépendra de la forme du dos. S'il y a de la place pour percer et visser ce sera mieux que la colle. Encore mieux, un système de brides coulissantes.
Pour le viseur, une griffe porte-accessoires fera l'affaire à prélever sur un appareil à 2 ou 3 euros sur une brocante.

Re: Help, bidouille !

Auteur: Michel Guigue
Date: 18-10-2005 20:28

... Et après, ça va pinailler sur les cercles de confusion ! ;-))

Re: Help, bidouille !

Auteur: GOUPY Jean
Date: 18-10-2005 22:10

Michel, bonsoir,
Si vous connaissez un autre moyen d'avoir un 6x12 pour moins de 200 euros,
ne vous privez pas de me l'indiquer .
Merci.;-))))

Re: Help, bidouille !

Auteur: Michel Guigue
Date: 18-10-2005 23:20

Bon, sur ce coup, on a déjà de disponible bon nombre d'éléments (dos, optique et viseur) ! En supposant que l'optique couvre.

Reste à trouver une chambre 4x5 (body only) comme cette annonce

http://cgi.ebay.com/GRAFLEX-CROWN-GRAPHIC-BODY-ONLY-RANGE-FINDER-4-x-5_W0QQitemZ7555434585QQcategoryZ15247QQrdZ1QQcmdZViewItem

En Europe, avec un peu de patience, ce genre d'objet doit bien se trouver pour 200.-€ ; en dehors du plaisir immense de la bricole personnelle.

Voilà Jean ce que j'en pense, en réservant le gaffer pour sa destination première.

M.G.

Re: Help, bidouille !

Auteur: GOUPY Jean
Date: 19-10-2005 01:07

Merci, Michel !
Mais là je ne peux plus mettre un sou. Ce sera donc la débrouille.
J'en suis là de mes réflexions : une planchette arrière supportant le dos. Quatre tiges inox partant de cette planchette, filetées aux bouts, sur lesquels sera fixée la plachette métal fournie avec la baïonnette et entre, pour l'étanchéité , une bouteille accordéon de 2L coupée à la bonne dimention. = un semi folding.
Le 75 mm Pola couvre 21/4 x 3 1/4 : c'est bon ?

Re: Help, bidouille !

Auteur: GOUPY Jean
Date: 19-10-2005 01:22

C'est 3 1/2 x 4 1/4 !!!

Re: Help, bidouille !

Auteur: victor la bricole
Date: 19-10-2005 02:05

On pourra voir une photo du dos quand il sera dispo?
Cà doit etre rempli de chicanes ce truc là....
Pour le viseur, un petit montage articulé sur charnière avec ressort +cales pourrait corriger la parallaxe comme sur la Linhof? Mais celà est il nécessaire pour votre usage?

Re: Help, bidouille !

Auteur: GOUPY Jean
Date: 19-10-2005 09:38

Bonjour Victor,
Calé pour une visée à l'infini, exclusivement dédié au paysage.
Y'aura les photos de tous les éléments.
Bonne journée à tous

Re: Help, bidouille !

Auteur: victor la bricole
Date: 19-10-2005 18:17

Bon alors juste une MAP règlée aux petits oignons.
C'est un Alpa 6x12que vous allez avoir finalement?

Re: Help, bidouille !

Auteur: GOUPY Jean
Date: 20-10-2005 13:02

Victor, :
Reçu aujourd'hui le viseur chinois, mieux que ce que j'espérais. C'est pas du toc, tout métal (et verre bien sûr) réglage possible en horizontalité, encoche prévue pour "encadrer" le têton de griffes-porte accessoire style Mam P !
Reçu aussi la baïonnette Mam P mais là, y'avait pas de surprise à avoir.
Reste le dos ....
En grande surface, s'ai trouvé du profilé carré alu, pour les tirants de liaison plaque arrière, plaque avant.
Je l'aurai un jour, je l'aurai .... .c'est l'Alpa que j'préfère ! (sur un air bien connu)

Re: Help, bidouille !

Auteur: victor la bricole
Date: 20-10-2005 15:26

Oui hihi... je vois l'air dont vous parlez. Trés bien vu

et bein çà s'annonce bien tout çà!

Re: Help, bidouille !

Auteur: GOUPY Jean
Date: 20-10-2005 17:43

En attendant le dos, j'ai bricolé un passe-vues pour mon scanner qui s'arrête au 6x9.
Scanné deux vues 6x6 ensemble, ça marche . Youpi !

Re: Help, bidouille !

Auteur: GOUPY Jean
Date: 21-10-2005 17:57

Victor la bricole,
J'ai trouvé à deux pas de chez moi, un artisan qui fabrique des enseignes.
Il peut travailler l'alu, le plexi etc... avec des machines d'une extrême précision.
M'a proposé son aide quasi bénévole, même s'il y a des formes bizarres à découper : rainures, chanfreins etc...
Je l'aurai mon Alpa, je l'aurai !

Re: Help, bidouille !

Auteur: victor la bricole
Date: 21-10-2005 18:03

ah oui! la c'est tout bon!
Il y aura peut être alors un dos démontable en bonne et due forme selon les normes du constructeur. Il ne reste plus qu'à lui fournir un plan.
C'est surement de la découpe laser?

Re: Help, bidouille !

Auteur: GOUPY Jean
Date: 21-10-2005 18:52

Je pense qu'il a aussi le laser. La plaque d'alu pour la baïonnette, il a fait à ça avec une machine programmée. Il m'a montré des pièces tarabiscotées pour me prouver que tout est possible. L'idée semble lui plaire et ferait ça en plus de son boulot ordinaire.

Re: Help, bidouille !

Auteur: GOUPY Jean
Date: 25-10-2005 11:58

Victor,
Je vous envois une photo.

Re: Help, bidouille !

Auteur: victor la bricole
Date: 25-10-2005 14:29

Super engin sur la photo!! Et avec le dos çà va etre encore plus impressionnant!
Vraiment Alpa n'a plus qu' à déposer le bilan! hihi

Re: Help, bidouille !

Auteur: Marc
Date: 25-10-2005 14:45

ben ce serait sympa de l'envoyer pour tout le monde cette photo !

Re: Help, bidouille !

Auteur: GOUPY Jean
Date: 25-10-2005 15:35

Marc,
Je sais pas faire ... Si, envoyer un album avec AcdSee. Donc, j'enverrai quand il y aura plusieurs photos.
En attendant, je cherche un nom : Chin'Alpa ou ChinaMam, vu que le dos et le viseur sont chinois.

Re: Help, bidouille !

Auteur: Max
Date: 25-10-2005 23:13

Jean

"Mamiya 6x12 " (C'est risqué)

A +

Max

Re: Help, bidouille !

Auteur: GOUPY Jean
Date: 31-10-2005 16:52

Bonjour,

Et bien voilà, ça marche. Développé à la va-vite un rouleau de TX, j'ai mes premiers négas 6x12 (56x111). Le 75 mm couvre bien le format.

Mais le dos chinois n'est pas de la même qualité que celle du viseur.:-(((
De la mauvaise quincaillerie, efficace quand même mais pas fait pour durer.

Quelqu'un aurait-il un dos Graflex 6x6 modèle 22 (ou autre) et pourrait-il me dire s'il voit une possibilité de retailler la fenêtre d'expo pour approcher le 6x12 ??

D'après ce que j'en vois sur les photos de ceux qui sont en vente sur E-Bay, ça doit être possible....

Je viens de revoir la doc Alpa : ça ne dépasse pas le 6x9 ;-)))

Merci de me donner tous renseignements utiles sur les dos Graflex comme demandé plus haut, en existe-t-il en 6 X12 ?
JG

Re: Help, bidouille !

Auteur: victor la bricole
Date: 31-10-2005 17:37

""possibilité de retailler la fenêtre d'expo pour approcher le 6x12 ??""

le dos presseur ne doit pas faire 6x12 lui. non?

Re: Help, bidouille !

Auteur: GOUPY Jean
Date: 31-10-2005 17:41

Je pense que oui, mais on doit pouvoir en faire un.
De toute façon, rien d'urgent, puisque ça marche comme ça.
@++

Re: Help, bidouille !

Auteur: Max
Date: 09-11-2005 10:19

Salut Jean

J'ai rompu le fil , car boulot externe et ordinateur en panne (Messagerie envolée...)

Le seul 6x12 réel est je crois le HORSEMAN ou le LINHOF (Mais je n'ai pas eu ces marques en main)

Déçu que le dos "Made in China" ne soit pas à la hauteur , cela m'aurait bien arrangé car
je suis encore et toujours à la recherche d'apareils "Poids plume" .

Et du coup j'ai acheté un IKONTA de 1938 en dos 6x9 -C'est superbement bien fini, pas lourd , seule l'optique est à faire évoluer (Bien que....)

A+
Max

Re: Help, bidouille !

Auteur: GOUPY Jean
Date: 09-11-2005 13:19

Hello, Max.
L'Ikonta, dommage qu'il ne soit pas d'après- guerre. J'ai eu un 532/16 (6x6) mais il existait en 6x9 : magnifique, l'optique un Tessar 2.8, une merveille. Je l'ai vendu pour assouvir ma passion des Rolleiflex.
J'ai trouvé un artisan qui coupe au laser, je verrai ce qu'il est possible de faire avec le dos Graflex : 6x10, ce doit être possible. En attendant je fais avec le dos chinois. J'ai mis de la mousse partout, ça devrait donc aller.
Bonne journée
JG
PS le Horseman, c'est 600 $ ! trop cher pour une bidouille. Le DaYi : trop cher pour ce que c'est.

Re: Help, bidouille !

Auteur: GOUPY Jean
Date: 09-11-2005 13:48

Pour voir la bête :
http://fr.global.sendpix.com/albums/05110904/deblk57gpm/