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 Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Guillaume Jouet 
Date:   15-10-2005 09:38

Bonjour,
la Direction Départemental du Tourisme de mon département veut renouveler intégralement sa photothèque. Pour cela elle pioche chez des professionnels (commandes) et aussi chez des amateurs (comme moi). Ils sont donc intéressés par plusieurs de mes clichés. Le problème, c'est qu'ils souhaitent un droit d'utilisation illimité dans le temps et dans l'utilisation (hors commerciale) mais sans avoir nécessairement l'exclusivité des photos.
Avez-vous une fourchette de prix par photo pour ce genre d'utilisation, qui soit suffisamment raisonnable pour ne pas les effrayer mais qui ne casse pas les prix du marché généralement admis ? Ou bien faut-il impérativement ne faire une cession de droit que pour la seule utilisation immédiate du cliché ? (en l'occurence un 48 pages, photo de couv + photos intérieur tiré à 20000 ex) ?
Merci d'avance.
Cordialement.


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: JB 
Date:   15-10-2005 18:00

ça n'existe pas un droit d'utilisation illimité dans le temps.Qu'ils fassent une utilisation non commerciale de ces images, ça veut dire qu'ils ne vont pas les revendre (ce qu'ils n'ont de toute façon pas le droit de faire sans votre accord et sans vous rémunérer à chaque fois: ce n'est pas le système américain). Vous, vous leur vendez une image (donc c'est un acte commercial), pour laquelle vous avez passé du temps, et sur cet acte vous devrez payer des charges que vous soyez pro ou non. Il faut gentiment leur expliquer qu'en France il existe un droit d'auteur. Allez sur le site www.upc.fr, vous en saurez plus.


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: jean d 
Date:   15-10-2005 19:02

Images tourisme existantes:

En 24X36: de 100 à 200 euros
En 6X6: de 150 à 300 euros
En 4X5': de 200 à 400 euros
Fichier numérique 64 Mo: de 100 à 300 euros.

Prix indicatifs. Ils peuvent varier en fonction de la qualité et surtout de l'intêret visible pour le client.
Je ne prends pas de droit de reproduction, mais le droit d'utilisation n'est pas exclusif.


D'une manière générale:
Une journée de prise de vue avec matériel, déplacements et consommables: HT 1000.
Tarif inchangé depuis 5 ans chez moi.

Bonne chance.


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: pier eno 
Date:   15-10-2005 19:07

Pour Jean, on vend soit des droits soit une épreuve (éventuellement sans droits).

Il n'y a pas de cession illimitée, mais on peut céder pour le temps que durera la ropriété artistique et littéraire (selon la formule consacrée) ; 75 ans…


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: JB 
Date:   15-10-2005 19:12

"pour le temps que durera la ropriété artistique et littéraire (selon la formule consacrée) ; 75 ans…"
je ne savais pas, Pier, vous êtes sûr?


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: jean d 
Date:   15-10-2005 19:17

Bon je précise:
Images existantes: Chez moi ce sont des diapos et ektas. Au tarif ci-dessus indiqué, je vends un scan réalisé sur rotatif dans la résolution demandée par le client.
Images à faire: Un fichier 64Mo en Tiff, conversion d'un RAW réalisé à l'EOS1Ds.
Images livrées en double sur 2 CD (pas de DVD, trop de problèmes).


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: pier eno 
Date:   15-10-2005 19:21

L'auteur est libre de choisir la durée de la cession. Le maximum légal s'arrête au moment où l'œuvre tombe dans le domaine public, soit 75 ans après le décès de l'auteur. D'où la mention…


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   15-10-2005 19:23

Demandez aux photographes qui ont été contactés les tarifs qu'ils appliquent, et demandez la même chose, cest une question d'honnêteté..


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Guillaume Jouet 
Date:   15-10-2005 19:36

Bonsoir à tous et merci pour vos réponses.

"Je ne prends pas de droit de reproduction, mais le droit d'utilisation n'est pas exclusif."

Jean d, vous voulez dire que votre client réutilise votre photo à sa guise quant au nb d'éditions, quantités de tirages...pendant le temps qu'il le souhaite ?
Les tarif que vous m'indiquez sont à peu de chose près ce que j'avais en tête (il s'agit d'ektas 6X6, fichiers fournis en 300 dpi RVB et CMJN au format souhaité par le client).
mais seulement pour une ou plusieurs utilisations bien définies.

Jean Vigne, le problème et que le système est bien cloisonné et que je ne sais pas qui sont les autres contactés.

Bonne soirée


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Marc 
Date:   15-10-2005 21:32

et comme dans ce genre d'initiative on contacte tout le monde, on prend au final juste ceux qui se sentent flattés qu'on utilise leur photo....sans aucune rétribution. Sinon ils auraient fait appel à des pros. Non ?


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: jean d 
Date:   15-10-2005 21:38

Guillaume,
C'est cela.
Je dois préciser également que j'entretiens de bonnes relations avec les services com des collectivités territoriales de ma région.
Je suis régulièrement consulté, même si la photographie n'est pas mon activité principale.
Je vends mon image dans les deux sens de l'expression.
Et je m'en porte bien.


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Guillaume Jouet 
Date:   15-10-2005 21:50

Jean, l'entretien que j'ai eu était des plus agréables et j'ai l'impression qu'ils recherchent des relations basées sur le long terme. De plus, la personne chargée du tourisme a l'air très productive en terme d'édition (donc budgets corrects). Je vais partir sur votre base dans les discussions.
Merci encore


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: stéphane.S 
Date:   16-10-2005 03:35

"la Direction Départemental du Tourisme de mon département veut renouveler intégralement sa photothèque."

bonjour Guillaume,

devis chez les pro
et commande chez les amateurs :-)...

...depuis 10 ans je suis entre 100 et 150 % trop cher
pour ces chéres institutions !! bref ...:-))
cela fait longtemps que ma clientèle est ailleur, un poil plus respectueuse des individus !

mais ,

en somme il est préférable pour un conseil régional de faire
appel à des "amateurs" pour constituer les photothéques en devenir de nos régions,

étonnant comme une institution est capable de dépenser des sommes considérables dans un banquet réalisé par des prof de la chose (cuisiniers assermentés ) , comme si la mal bouffe été plus risquée qu'une mauvaise com avec de tristes visuels ...

n'oublions pas que toutes ces institutions sont chargées, avec les € de chaque individu imposable, de communiquer pour un développement économique de ces régions... grande et lourde responsabilité non ?

il est curieux de rencontrer depuis 10 ans des agences chargées de la com
de ces mêmes régions et de s'entendre dire " plat, creux et fadasse " en décrivant le contenue des photothèques !!
certe , libre à celles çi de faire leurs travail et de recommander en achat d'art des auteurs engagés et aptes à fournir une production de qualitée avec un vrai regard ... mais le sujet n'est pas là :-)

en alsace nous somme à 50 ans de cession des droits :-)
pourquoi pas alors si :
" 'ils souhaitent un droit d'utilisation illimité dans le temps et dans l'utilisation " pourquoi pas... :-)

libre à vous de voir,
vous allez faire front avec des amateurs dépassés par leur ego et rattrapés par des pros qui ont faim ..
et lundi matin si l'on vous dit Guillaume que votre travail est mis en" balance "avec un "amateur" vous lancerez certainement un fil sur le sujet ...

offusqué comme il se doit :-)

en toute amitiée, absolument rien contre votre personne et vos images ...
un rien faché , contre des institutions incroyablement incompétentes .

3h35 du matin: en guerre contre les cigognes libre de droit :-)))

S.


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: jean d 
Date:   16-10-2005 09:12

50 ans...
Illimité....
Je me marre.

Les images vieillissent en même temps que nous.
Une image de tourisme ou n'importe quelle image destinée à la promotion va servir une fois, deux à la rigueur.
Après il faudra en faire une autre du même sujet.
Il faudra du frais, du neuf, un autre regard, une autre écriture promotionnelle et donc photographique...

Alors dans 50 ans...hein.
Et illimité, comme disait Woody Halen ou Desproges je ne sais plus, c'est long, surtout vers la fin.

Stéphane vous semblez en rogne contre vos élus locaux.
Je l'étais moi aussi quand ils ne me donnaient pas de travail.
Mais en Alsace vous avez de très bons vins.
Pensez à ceux qui n'en ont pas.
Bon dimanche.


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: stéphane.S 
Date:   16-10-2005 09:24

en rogne non, plus aujourd'hui
plus au bout de 20 ans ... :-))

il y a tellement d'autres photos à faire
de gens intéresants à rencontrer ,
il existe encore aujourd'hui des clients avec une éthique ...

bon dimanche à tous


S.


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Guillaume Jouet 
Date:   16-10-2005 09:57

Bonjour,
Stéphane, je comprend bien votre problème mais on ne va pas refaire un débat pro/amateur. Par contre ne préjugez pas trop vite des conditions dans lesquelles se fait cette recherche de photos.

Vous dites : "devis chez les pro et commande chez les amateurs :-)..."
Non il y a déjà deux commandes fermes de reportages assez conséquents auprès de deux pros

" plat, creux et fadasse " : à vous lire, on dirait que vous avez vu la photothèque actuelle. Elle est en effet plate, creuse et fadasse. Le seul problème est qu'elle a été faite à 90% par des "pros". Ne préjugez pas systématiquement du travail des "amateurs".

"des amateurs dépassés par leur ego" : il ne s'agit pas d'être rattrapé par son égo mais de vendre au prix du marché une ou plusieurs photos que l'on juge digne de représenter un endroit auprès des touristes.

"et rattrapés par des pros qui ont faim" .. : là je rigole doucement…………les pros de par chez moi vivent très bien et sont débordés.

"offusqué comme il se doit :-)" : rassurez-vous, mon dépit restera discret et je n'ouvrirai pas un fil "pleureur".

Cordialement


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   16-10-2005 10:04

C'est malhonnête quand on gagne sa vie par ailleurs de faire de la sous-enchère sur des gens qui essaient de vivre de la photographie. Puisque vous savez que des reportages ont été commandés à deux pros, demandez leur leur tarif, et appliquez le même.
Et rassurez-vous, votre client vous prend pour un imbécile. A-t-il tort ? JV


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Guillaume Jouet 
Date:   16-10-2005 10:23

Jean Vigne, j'aime beaucoup votre méthode. Traiter un mec de voleur et d'andouille en 3 lignes pour le simple plaisir………
Sachez que les pros ont une commande de reportage, travail à réaliser sur plusieurs mois avec des sujets imposés. Quel rapport en terme de tarif avec 1 ou2 photos déjà prises ? Et puisque vous semblez être un pro honnête et intelligent donnez moi votre tarif .


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: stéphane.S 
Date:   16-10-2005 10:27

Guillaume,

pas d'intention de lancer un débat amateurs /pro

certains amateurs peuvent en "montrer" à beaucoup de pros ,ce forum en est la preuve au quotidien on y cotoie de la passion :-))

de la passion c'est certainement ce qui manque à certain pro
voir même un peu de talent ...

ces mêmes pro font plus de mal à la profession que tout le reste ... ce qui m'irrite ces plus les institutions ,avec des chargés de com. incompétants

parce que au final ce qui compte c'est bien la plaquette dont le but est de vendre une région et ses habitants , c'est un enjeu économique , il ne peut être pris à la légère .

que l'on vote des budgets conséquents et que l'on sorte des sentiers battus en dehors des visuels rabachés indéfiniments.

" "et rattrapés par des pros qui ont faim" .. : là je rigole doucement…"

malheureusement d'autres pleurent doucement et en silence ... la profession a morflée depuis 2/3 ans,
je connais , vous imaginez quelques pros moi aussi, les 3/4 se reconvertissent dans d'autres branches , et pas forcément les plus nuls ! regardez un peu mieux :-))

bien à vous

S.


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   16-10-2005 10:48

Je ne vous ai pas traité d'andouille et de voleur, car je ne pense pas que vous soyez les deux à la fois - je vous laisse le choix

Je ne fais jamais de travaux à la commande.
Je vends les droits de reproduction de photos déjà faites, pour une seule utilisation.
1/4 de page dans un scolaire = 130 euros
Une image sur un panneau d'exposition dans une bibliothèque = 100 euros
Le noir et la couleur au même prix.
etc.
Je ne fais aucune promotion. Les gens qui voient mon nom en crédit sur une photo me retrouvent par le répertoire Iconos.
Quand on me demande une image pour une utilisation qui m'est inhabituelle, je me renseigne auprès des agences, et j'applique le tarif le plus élevé.
Quand les gens qui me demandent une image ne veulent pas payer mon prix, ils vont chercher leur image ailleurs.

Je vous conseille vivement d'en faire autant, si vous tenez à obtenir le respect de vos clients.


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: rafa 
Date:   16-10-2005 10:54

Jean V,
Un conseil, c'est poli.
Sinon c'est une invective ou pire, une parole de ...

Avec délicatesse.
Rafa.


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: jean d 
Date:   16-10-2005 11:18

Guillame,
Oubliez les agressions et concentrez vous sur votre projet.
Si vos images sont bonnes, vous les vendrez.
Que vous soyez pro ou amateur peu importe.
Si l'on devait retenir une classification des photographes, ce serait plutôt celle de séparer les talentueux des ringards.
Pour pousser le raisonnement encore plus loin, il y a les photographies vendeuses et celles qui ne le sont pas, tout critère de qualité technique ou artistique mis à part.
Ceux qui ne recherchent que la validation de leurs congénères meurent de faim dans beaucoup de cas.
Dans mon job à moi c'est pareil.
Les grands lauréats des grands festivals du film d'entreprise de ces 15 dernières années ont disparu des annuaires.
Mes seuls films qui ont été primés ont été rejetés par mes clients.
Il faut savoir ce que l'on veut.
Moi j'ai une famille à nourrir, et je la nourrit.
Les considérations philosophico-artistico-ethico-techniques de mes congénères sur mon travail m'indiffèrent totalement.
Bonne chance et bon dimanche à tous.


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Michel ENFROY 
Date:   16-10-2005 11:30

Je suis régulièrement contacté par des photothèques sur internet qui proposent de mettre mes images en archives. Le procédé est toujours le même : détection de mon site web sur la photo et envoi d'un spam sans même avoir au préalable examiné mes photos.
Si moi je n'ai jamais donné suite, peut être se constitue t'il des phototèques numériques amateurs à prix cassés.

Le recourt aux amateurs pour raison économique est un procédé qui se généralise, notament dans le batiment.


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-10-2005 12:15

Le droit d'auteur,
Vaste débat,
Pour en parler il vaut mieux être un auteur,
Le fait de vendre des photos ne donne pas le statut d'auteur,
L'auteur et son droit ne peut-être débattu que si c'est une activité principale,
Quand c'est un simple bouche trou,
Le discourt n'a aucun sens,
Puisqu'il n'y a aucune prise de risque,
Pour en parler il faut se mouiller vraiment.

HG


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: victor la bricole 
Date:   16-10-2005 21:44

Ce fil est trés interessant.

J(ai toujours négligé les droits d'auteur et je me suis surement fait avoir car on me payait le pactole pour la réalisation, la fabrication proprement dite. Et je faisais tous droits cèdés pendant un an.
Je ne me plaignais pas parcequ'avant çà, c'était les photographes qui touchaient des droits sur mon boulot. Et ils n'avaient aucun problème de conscience! Ils trouvaient çà normal alors que je fabriquais tout ce qu'il y avait devant l'objectif!


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: stéphane.S 
Date:   17-10-2005 09:18

petite parenthèse :

comment procéde un amateur, pour reverser de ses droits d'auteur percus :

1 la cotisation assurance maladie-maternité,

2 la C.S.G,

3 la C.R.D.S ,

4 et comment s'y prend t'il pour rembourser au trésor public la T.V.A

???

y'en a qui vont dire que je suis chiant
c'est vrai , mais je suis en train de penser que les institutions, le trésor public, L'ÉTAT...
favorisent tout de même un système qu'il combattent par ailleur non ?

merci de répondre


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Guillaume Jouet 
Date:   17-10-2005 09:37

Bonjour Stéphane,
Les cotisations sont versées par l'acheteur à l'AGESSA selon le décompte habituel après une ouverture de compte auprès de cette dernière. Ce paiement effectué, il délivre un certificat de précompte au vendeur. Toutes les cotisations versées à l'AGESSA contribuent au versement des droits sociaux des auteurs AFFILIÉS À CETTE DERNIÈRE. Autrement dit, si je vends une photo, je paye pour celui qui est affilié en tant qu'auteur et donc professionnel, ma couverture sociale m'étant fournie par ma source de revenus principale.
Les revenus générés par ces ventes (bénéfices non commerciaux) ne sont pas assujettis à la TVA (jusqu'à une certaine somme).
Cordialement


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: stéphane.S 
Date:   17-10-2005 09:45

Bonjour Guillaume ,

merci pour votre réponse ,

si j'ai bien compris L'AGESSA "accepte" des comptes pour des revenus occasionnels,
sans minimum de resources ?

ok pour la TVA ...

je dois partir je lirai votre réponse ce soir .
bonne journée

S.


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2005 10:02

Mais non un amateur fait une note d'honoraire,
Et il ne verse aucune cotisation et sa note est hors TVA,
C'est limité à qq milliers d'Euro par an,
Sa seule obligation,
Porter la somme sur sa déclaration d'impot et dans la bonne case.

HG


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Guillaume Jouet 
Date:   17-10-2005 10:20

"si j'ai bien compris L'AGESSA "accepte" des comptes pour des revenus occasionnels, sans minimum de resources ?"
Non seulement elle les accepte, mais en théorie elle les exige, même si elle n'a finalement aucun moyen de contrôle ou de rétorsion vis-àvis de ceux qui ne le font pas.
D'où la véracité des propos d'Henri, libre à chacun de participer à un système "solidaire" et durable ou de s'en foutre royalement.

C'est ce que j'ai pu comprendre et ressortir de mes recherches et demandes diverses. Peut-être que je me mets le doigt dans l'œil ?


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: JB 
Date:   17-10-2005 10:49

"ou de s'en foutre royalement."
Jusqu'au jour où vous serez redressé. C'est sûr qu'en deça d'une certaine somme, vous restez discret, mais toutefois non seulement vous même mais aussi votre client pouvez être redressé. La note d'honoraires c'est illégal, quelle que soit la somme. C'est pareil pour les assistants. L'histoire selon laquelle en dessous de 10 000 Euros pas an vous pouvez faire n'importe quoi, c'est pipeau. ;-))
Pour les assistants d'ailleurs, il y a des photographes qui ont eu des sérieux ennuis avec le fisc.
Si votre travail correspond à un travail d'auteur, dans ce cas Agessa, et vous serez sous le régime de votre principale activité. Mais vous serez tranquille. Libre à vous de vous déclarer assujetti ou non à la TVA, sachant qu'au delà d'une certaine somme c'est obligatoire. J'espère pour vous que cela vous sera obligatoire bientôt, ça sera bon signe! ;-))


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Déhef 
Date:   17-10-2005 10:58

Salut à tous

Je vous prierai poliment de noter la précision formulée par H Gaud, car d'une part elle est juste, et pertinente car elle concerne vraisemblablement la majorité des amateurs ;
note d'honoraire et déclaration aux impôts sur un formulaire prévu à cet effet, édité par... et à retirer à... son CDI d'affiliation .
Le plafond n'est pas négligeable pour une activité occasionnelle .

DF


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Rémy 
Date:   17-10-2005 11:05

Pour en revenir à la commande de ce département, il y a de grandes chances qu'elle soit attribuée aux moins-disants effectivement. Ce département doit être soumis au droits des collectivités territoriales, qui lui impose de s'assurer que ses interlocuteurs économiques soient "régulièrement inscrits" et "à jour de leurs cotisations sociales". En gros un département ne peut assurer de revenus dits "au noir" à ses fournisseurs.

Affaire à suivre donc ...


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2005 11:54

Ne mélangez pas le travail ou noir et le travail d'amateur,
Et en cas de doute,
Il suffit d'aller pointer votre nez à la direction departementale des impots,
Il vous diront ce que je vous ai dit plus haut.

Si vous questionnez les Agessa,
Bien sûr ils perçoivent,
Toute rentrée les intéresse,
Mais c'est souvent l'inspecteur des impôts qui a le dernier mot,
Et ses conseils sont gratuit,
Et on est beaucoup mieux acceuilli aux impots,
Que dans tous les organismes sociaux (dont certains ont leur tel en liste rouge ;-)))

HG


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Guillaume Jouet 
Date:   17-10-2005 11:58

"Jusqu'au jour où vous serez redressé"
JB, lisez mieux, je n'ai pas parlé de mon cas personnel…j'ai même parlé de "système solidaire et durable".
GJ


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2005 12:00

<<j'ai même parlé de "système solidaire et durable".>>

Solidaire avec la SECU oui c'est un beau chalenge,
Solidaire avec les AGESSA,
Laissez moi rire ;-))

HG


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Guillaume Jouet 
Date:   17-10-2005 12:09

Peut-être d'accord, Henri, mais là on touche plus à la différence entre la théorie et la pratique. En théorie, le système AGESSA, n'est pas plus mauvais qu'un autre pour les auteurs. Si en pratique, il ne tient pas ses promesses, c'est peut-être son mode de fonctionnement qui a des failles ? Mais n'étant ni auteur, ni pro, ni affilié, je me contente de savoir si je participe à un principe ou non.


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2005 12:12

Si le fisc lui-même donne un conseil,
Je crois qu'on peut le suivre.

HG


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Zoran 
Date:   17-10-2005 12:17

Solidaire avec les AGESSA,
Laissez moi rire ;-))


C'est très drôle, en effet.
C'est un peu triste aussi.
Le fait est que l'AGESSA ne sert avant tout qu'à financer le trou de la sécu à hauteur de 80% de son budget.
Des clopinettes sont généreusement reversées aux photographes dans le besoin (maladie, accident du travail, retraite).
Le seul point positif est que l'employeur ou le client paye des charges ridicules, au photographe de s'organiser en conséquence, sinon...

Allez ! Hauts les cœurs !

ZK


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2005 12:23

<<Le seul point positif est que l'employeur ou le client paye des charges ridicules, au photographe de s'organiser en conséquence, sinon...<<

Pas de charges = pas de prestation

<<Le fait est que l'AGESSA ne sert avant tout qu'à financer le trou de la sécu à hauteur de 80% de son budget.>>

D'ou sort ce chiffre ???

En gros les Agessa ne servent qu'à être en règle.

HG


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Zoran 
Date:   17-10-2005 12:30


Les charges sont ridicules, mais elles existent -)

Le chiffre à été donné par le président des AGESSA en réponse aux protestations de photographes affiliés.

En gros les Agessa ne servent qu'à être en règle.

Oui.


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2005 12:35

<<Le chiffre à été donné par le président des AGESSA en réponse aux protestations de photographes affiliés.>>

Il a peut-être un peu chargé la mule et omis de donner le schéma complet.

HG


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Zoran 
Date:   17-10-2005 12:42

De mémoire, il à donné le schéma suivant :
3 % du montant annuel des cotisation finance son fonctionnement.
17 % sont renversés aux affiliés.
80 % finance le déficit de la sécu.


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2005 12:53

Oui Ok
Mais les recettes des AGESSA que sont-elle.

Et je vois mal le pouvoir politique donner aux artistes la mission de boucher le trou de la Sécu ??
Cela me semble un chalenge un peu balaize pour une poignée de type fauché.

HG


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: jeanba3000 
Date:   17-10-2005 13:01

Bonjour les gens.

Les impôts indiquent qu'on peut déclarer de petits revenus occasionnels sans être enregistré en profession libérale, c'est une chose, mais ça n'est pas leur boulot de vérifier que les cotisations sociales sont bien versées, c'est celui de l'URSSAF, donc ils s'en foutent. Deux choses différentes qu'il ne faut pas mélanger : le fisc et la sécu.

Néanmoins ça ne fait pas de mal et ça n'engage à rien de se faire enregistrer pour cette activité occasionnelle, avoir un numéro de siret peut aussi avoir ses avantages (statut pro pour avoir des réductions sur les films par exemple) et ne change pas la manière de déclarer ces revenus ponctuels, on n'est pas obligé de s'embarquer dans une grosse compta et une déclaration contrôlée, et comme dit plus haut, la TVA n'est obligatoire qu'à partir d'un certain chiffre d'affaires.

Toute rémunération doit faire l'objet d'un versement de cotisations sociales, c'est obligatoire, il n'y a aucune dérogation, c'est le principe même de la sécurité sociale. Le travail au noir, c'est aussi bien celui qui n'est pas déclaré aux impôts que celui qui n'est pas déclaré à l'URSSAF.

L'AGESSA est un organisme collecteur des cotisations sociales des auteurs comme la Maison des Artistes, cotisations qu'elle reverse à l'URSSAF. Donc ces cotisations rejoignent le pot commun et bénéficient à tous ceux qui sont couverts par la sécu, selon le même principe que vos cotisations de retraite servent à payer les déjà retraités. Le principal intérêt par rapport à l'URSSAF c'est qu'on ne verse pas des cotisations forfaitaires puis régularisées plus tard, on ne cotise qu'en fonction de ce qu'on vend, au coup par coup.

Par contre pour que ces cotisations ouvrent une couverture sociale, il faut dépasser un seuil de chiffre d'affaires, et se maintenir au dessus pour continuer à être couvert. Pour un revenu occasionnel, on est certain de ne jamais avoir de couverture sociale au titre d'auteur, mais ce n'est pas grave puisqu'on est déjà couvert au titre de son activité principale. On ne peut bénéficier que d'une couverture à la fois.


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Zoran 
Date:   17-10-2005 13:02

Mais les recettes des AGESSA que sont-elle.

Très prudemment, parce que là j'ai un peu la mémoire qui flanche-), c'était autour de 150000-200000 euros annuels.

Cela me semble un chalenge un peu balaize pour une poignée de type fauché.

Ben ça, je ne le vous fait pas dire !

ZK


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Zoran 
Date:   17-10-2005 13:07



Pardon je voulais dire 15 à 20 millions d'euros annuels.

On est fauchés, mais quand même -)-)-)


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   17-10-2005 13:41

A l'occasion d'un contrôle urssaf, l'inspectrice me demande de justifier de travaux photos et de lui présenter la facture.

Elle me fait remarquer qu'il n'y a pas de numéro siret sur la facture, mais dans la mesure où je suis de bonne foi ( le photographe est dans les pages jaunes) elle ne ne taxe pas; j'aurais du vérifier l'absence de siret et refuser les travaux

Donc, un contrôle urssaf (environ tous les trois ans) amène directement chez celui qui travaille .... marginalement


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: jeanba3000 
Date:   17-10-2005 13:57

Du temps des francs, le seuil pour la TVA était de 175.000 F de CA. Aujourd'hui c'est 30.000 €.

Oui, la note de cession de droits d'auteur (ce n'est ni une facture ni une note d'honoraires) doit mentionner les coordonnées du photographe, son numéro de SIRET et son code APE, éventuellement son numéro de TVA intracommunautaire ou la mention "TVA non applicable : article 293 B du code général des impôts", son numéro de compte ou pré-compte AGESSA.


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: jeanba3000 
Date:   17-10-2005 14:00

Dernier détail : si les cotisations ne sont pas versées, c'est vers le commanditaire que l'URSSAF va se retourner, le considérant comme employeur déguisé, avec tout ce qui peut en découler d'ennuis...


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: Shorty 
Date:   17-10-2005 15:15

Bonjour,

En revenant travailler en France, j'ai appris plusieurs choses, en vrac :

Artiste-auteur :

- AGESSA, il doit y avoir à tout casser 3500 photographes qui en relèvent,
- Une demande d'immatriculation DOIT être faite auprès de l'AGESSA (immatriculation sécurité social; pas d'URSSAF caisse vieillard ou autres),
- numéro siret ; il doit figurer sur TOUTES les factures et notes de "droits d'auteur",
- Un formulaire de début d'activité (déclaration de ) DOIT être rempli, formulaire P0,
- Quand on déménage on DOIT auprès des impôts dont on relève remplir un formulaire P4,
- Une commission professionnalle juge si c'est de l'art ou non !!!! Instruction 3 C-3 03,
- La pluspart des "authers" sont à la CMU en cas de maladie (de la à renflouer les caisses ?)
- Si on facture pour moins de 6 500,00€ (de mémoire) une commission statue sur l'affiliation,
- Les cotisations sont les mêmes que pour les salariés (pour 100 000,00 € environ 15 160,00 € de charges - vieillesse, CSG, CRDS, .... ),
- Dans TOUS les cas le commanditaire cotise au 1%,
- Les "auteurs" sont-ce ceux qui font le plus de demandes au "fond de secours" de la CPAM ? (;°OP))))))
- etc, etc, etc, .....................................

Cordialement Shorty

When Dan crossed over the finish line,
He found Shorty waiting there.


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: pier eno 
Date:   18-10-2005 21:45

(i] Pour pousser le raisonnement encore plus loin, il y a les photographies vendeuses et celles qui ne le sont pas, tout critère de qualité technique ou artistique mis à part.


Le mot d'ordre est lancé !
A bas les désirs, les prétentions et tout autre chemin…
La complaisance vend, point.


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: jean d 
Date:   18-10-2005 23:11

Pier,
Je persiste et signe malgré votre jugement hâtif que je comprends parfaitement.
Des photos vendeuses, il y en plein nos murs et nos magazines.
Et elles font vendre, jusqu'à preuve du contraire et plus ample informé.
Je n'irais pas jusqu'à prétendre que la médiocrité est devenue un critère commercial.
Je n'irais pas jusqu'à ce procès d'intention.
Quoi que.


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: pier eno 
Date:   19-10-2005 07:14

Médiocrité ? Vous êtes trop gentil !
C'est souvent bien plus bas que ça…

Deux idées pour échapper à cette pollution : des livres sans images et raser les murs.


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: jean d 
Date:   19-10-2005 09:26

Une belle image ne vend qu'elle même.
Combien de pubs, télé ou autre, sont passées à côté de leur message pour leur trop grande qualité technique.
On se souvient bien de la pub, mais pas du produit qu'elle est sensée vendre.
L'équilibre entre les deux est instable et fragile.
Mettons-nous à la place de l'annonceur qui investit.
Ce qui ne justifie pas la pollution, on est bien d'accord.
Un bon tag peut la rendre drôle.
C'est toujours ça.


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: bruhat 
Date:   19-10-2005 10:07

au niveau conscient surement
mais la pub dispose d'autres outils très efficace....naïf!!!


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: jean d 
Date:   19-10-2005 10:14

Noooon, c'est pas vrai...
Raconte-nous ça.


 
 Re: Quel tarifs pour une photo ?
Auteur: martial maurette 
Date:   05-11-2005 17:14

le principal problème içi,
hormis les amateurs qui vendent...? ( Droits illimités : c' est hors-la-loi )
C'est les Directions du Tourisme ( locales, départementales, régionales,nationales...) dont le mot d'ordre reçu de leur supèrieur hiérarchique est de constituer des banques d'images internes en créant de plus des contrats léonins en toute illégalité, car la loi n'est pas faite...? pour l'état, dont les administrations se font un malin plaisir à créer des dérives ubuesques.
On aura l'air malin quand croulant sous les difficultés du travail engendrés par le gigantisme de ces photothèques en cours, un (A)énarque démontrera qu' il serait souhaitable de vendre à Corbis,Gates ...
Bref, tout n'est pas perdu , contrat lèonin est attaquable par la suite... mais un peu de ménage serait souhaitable.

Martial




 
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